Форум » Заточка парикмахерского инструмента » Заточка и доводка парикмахерских ножниц » Ответить
Заточка и доводка парикмахерских ножниц
Касиба: В этой теме размещаем фотографии ножниц после заточки и доводки, рассказываем о технологи процесса и его элементах. Элементы технологического процесса это операция, установ, технологический переход и т. д.
Silur: Ножницы Tondeo duotec 130. Сделаны на заказ, для этого сделали слепок руки и сняли биоритмы парикмахера. Стоило такое удовольствие 500$ 17 лет назад. Для такого стажа износ, я считаю, весьма не значительный! http://picasaweb.google.com/108010413108194187926/Tondeo21022010?feat=directlink
Касиба: Сегодня ко мне в гости приезжал Вартан Болотов из Москвы, Света (svetanok) из Донецка, и Сергей, - муж Валентины Антоненко. Познакомились, пообщались. Вартан и Света передали мне свой инструмент на заточку. Наконец-то, я увидел работу Сергея Журбы. На обработанных поверхностях видны следы от абразивных камней. Форма и геометрия поверхности поддержки, передних поверхностей на уровне. Технологически работа выполнена Сергеем аккуратно. По классу точности, визуальное определение - не меньше 4-го. Бликов на полированной РК прямых ножниц Джовелл на вид 12-го класса, есть остаточные риски при переходе на наличник, это придает передней поверхности матовый вид. Но я так понял, это такая технология, что не страшно. На задней поверхности полотен, Сергей Борисович оставил инициалы: S. B. Мне их придется сточить , так как буду выполнять операцию хонингования. На ножницах Сантачи, тоже, Сергей Борисович аккуратно выполнил доводку.
Сергей Журба: Сергей, привет! Этой технологии два года. Привозили еще весной 2008 года. А DAVO Вартан не привозил? Это было уже давно, но для меня тогда было просто фантастикой! Спасибо тебе за отзыв. Этого результата достиг за год работы, ну конечно и с твоих подсказок. Спасибо тебе за то что надоумил меня перейти на новую технологию!
Сергей Журба: В то далекое время сложно было в технологиях, но я старался! Сейчас для меня это уже маленькая халтура, но даже так в Москве не смогут сделать! Сам знаешь почему.Нас пока к сожелению всего четыре мастеров-универсалов на все СНГ. Я не хвалюсь, но так оно и есть. Одно меня радует, что нас любящих свое ремесло все больше и больше!
Касиба: Пожалуйста, но это и твоя заслуга! Даво ножницы не привозил, только Джовелл и Сантачи. Сейчас прямые ножницы кашо сделаю, потом буду заниматься остальными, что привезли.
lezcha: Добрый вечер! Сегодня получил ножницы SUNTACHI кобальт 5" куплены 1,5-2 месяца назад. http://photofile.ru/users/lezcha/150346677/ После заточки. http://photofile.ru/users/lezcha/150346678/
Silur: lezcha хорошие ножницы. Для защиты фотографий от копирования, лучше ставить водяной знак, а так как сейчас сделано у тебя, фотографии не посмотреть в полный размер. По ножницам нужно оставить свои комментарии, а так это просто фотографии.
lezcha: Я поставил бы, но не знаю как это сделать. А комментарий...... повреждений РК не было просто их нужно было заточить. На планшайбе сделал задние поверхности, затем переднюю поверхность " конвекс". Ну вроде и всё. Я снял защиту.
Silur: На сайте надо зайти в настройки, дальше настройки «копирайта», и пишешь то, что тебе нужно. Я правда пишу в отдельной проге и заливаю уже с вод. знаком.
Валерий: lezcha пишет: А комментарий...... повреждений РК не было просто их нужно было заточить. На планшайбе сделал задние поверхности, затем переднюю поверхность " конвекс" Да, ножницы интересные. lezcha, я с тобой не соглашусь (извини)т.к. на фотографиях хорошо видно повреждение поверхности поддержки от кончика до пятки, а это значит что есть повреждение и на самой линии р.к. Особенно это видно где р.к. выходит на буртик. lezcha пишет: На планшайбе сделал задние поверхности Честно сказать, я не понят, как??? Если не секрет, что??? линию поверхности поддержки???
lezcha: Валерий пишет: Честно сказать, я не понят, как??? Если не секрет, что??? линию поверхности поддержки??? Нет плоскость поддержки, не линию. Да, Валерий, на планшайбе.
Касиба: lezcha пишет: Нет плоскость поддержки, не линию И не плоскость, и не линию, а поверхность поддержки.
lezcha: Да ПП Поверхность, точно. А повреждение ПП, я думаю что это износ, хотя да Валерий прав всё таки повреждение.
Akimi4: Представляю фото ножниц Kedake Были заточены под классику , риски на поверх. поддержки вдоль РК от кончика до пятки сустава.. по передней поверхности режущая кромка без видимых повреждений. фото до заточки. Фото после заточки и доводки. Сформировал новую форму по передней поверхности , восстановил п.п , убрал занижение к буртику , сточил кончики - убрал тем самым износ по внутренней поверхности и заново сформировал форму кончиков. износ по внутренней поверхности с переходом на п.п - полностью не удалось перекрыть.(видно на последнем фото) жду отзывы.
Касиба: Akimi4 пишет: на поверхности поддержки были риски по вдоль всего полотна. ... риски на поверх. поддержки вдоль РК от кончика до пятки сустава.
Валерий Тиханов: Еще в более менее хорошем состоянии. Бывают намного грустней.
Касиба: "Нет, вы только посмотрите: как превосходно продвинулся Акимыч!" Растешь на глазах, молодец!!!
Касиба: Akimi4 пишет: Сформировал новую форму по передней поверхности , Сформировал РК по передней поверхности. (Сформировать новую форму... - это тавтология. ) восстановил п.п , Восстановил или довел поверхность поддержки (надо всегда полностью раскрывать термин, так как п.п. - может быть передней поверхностью.) убрал занижение к буртику убрал ступеньку перед буртиком, или, устранил занижение линии РК при выходе на буртик. сточил кончики - убрал тем самым износ по внутренней поверхности и заново сформировал форму кончиков. Пришлось сточить кончики и устранить небольшой износ РК по поверхностям поддержки возле вершин, или, припасовкой заново сформировал кончики. износ по внутренней поверхности с переходом на п.п - полностью не удалось перекрыть. Такого износа не бывает... Видимо речь шла о сточенной или разбитой рисками линии поддержки, т.е. была нарушена граница перехода с вогнутой задней поверхности, на поверхность поддержки, когда пытались довести поверхность поддержки на абразивной шкурке... Качественная доводка поверхности поддержки выводит вновь линию поддержки и перекрывать оставшиеся риски на вогнутой задней поверхности не надо, - они не мешают моменту резания.
lezcha: Akimi4, Хорошая работа, растёшь молодец!!!!
uzbek: Akimi4, просто "положил на лопатки"... Мои поздравления!
Сергей Журба: Акимыч, привет! Хочу выразить свое восхищение и возвышение и на много поверь, перед своим учителем! Молодец! Хотя я фотки так и не смог открыть и так все видно. Москва отдыхает и завидует!
Akimi4: Всем спасибо за отзывы
uzbek: Akimi4, раскрой маленький секрет. Вот сами границы ПП у тебя довольно ровные. Ты эту ровность сразу достиг или тренировался для достижения таковой? Просто мне ровность тяжело дается...
Akimi4: Хороший результат при доводке п.п - зависит от правильной геометрии заводского профиля полотна ножниц - мне так кажется. Ровность достиг со временем. У Сергея Борисовича на видео все один в один показано. - у меня такая же технология.
uzbek: A, я понял... Спасибо. Я немного про другое подумал. Тогда получается, что плоскость поддержки немного уходит из плоскости резания. Условно и приблизительно этот уход я изобразил желтой стрелкой:
lezcha: uzbek, привет!!! Если (плоскость) поверхность поддержки так уйдёт ножницы не будут резать. Да она немного уходит на столько на сколько изогнут сам профиль ножниц.
uzbek: lezcha, привет. Ну, в общем то я конечно понимаю, что при таком "уходе" ножницы перестанут резать. Я просто схематично показал большим углом, чтобы понятнее было. Как-то я уже видел у Сергея Борисовича такую ПП.
Касиба: "А что это за термин такой: плоскость поддержки?" На чертеже изображена касательная к РК (стрелка желтого цвета). Только, что она обозначает: величину угла - какого? Перпендикуляр - к чему, какой плоскости? - Или она касательна к РК с износом, указывает величину угла износа между поверхностью поддержки и ней?
uzbek: Я имел в виду поверхность поддержки. Желтая стрелка является касательной к РК с износом.
Сергей Журба: Ну износ это понятно, он будет у каждого инструмента. А ширина п.п. зависит от правильное геометрии задней поверхности. Чем больше гуляет глубина обработки (хонингования) зад.пов. тем шире или уже будет пов. под. К примеру у Сантачи, Такай, Кашо(не у всех моделей), Кедаки п.п. сделана очень хорошо. Все зависит от оборудования и культуры производства.
uzbek: Спасибо, я понял. Но каков на практике угол между желтой стрелкой и поверхностью поддержки. Мне кажется он не должен быть более 5-7 градусов, или можно немного больше?
lezcha: А некоторые "заточники" принимают ПП за износ, и стачивают её полностью по передней поверхности. И тогда начинается КИКОЗ.
lezcha: Нужно сначала определится, что такое жёлтая стрелочка?
uzbek: lezcha пишет: А некоторые "заточники" принимают ПП за износ В самом начале деятельности был и у меня такой конфуз...
uzbek: lezcha пишет: Нужно сначала определится, что такое жёлтая стрелочка? Схематично, это плоскость новой ПП не совпадающая с плоскостью резания.
lezcha: Нет так быть не должно, ПП должна быть такая как на чертеже, даже с износом который будет на РК в виде закругления. Это закругление то есть износ нужно убрать чтоб восстановить РК
Касиба: Нет, она не может быть новой плоскостью ПП (желтая стрелочка ) Мы можем говорить только о величине угла резания, угла между ПП и плоскостью резания и высоте износа h3. Поверхность поддержки, от кончика до пятки сустава имеет вогнутый профиль относительно плоскости резания образуя основной зазор на просвет. Поэтому, новой плоскостью ПП она не может быть по определению, только поверхностью поддержки... без желтой стрелочки.
Касиба: Высота износа h3 (не новая плоскость) позволяет рассчитать схематично: сколько надо сточить припуска по передней поверхности и поверхности поддержки, подбора линии поддержки, чтобы восстановить форму и геометрию ПП и РК.
uzbek: Это все мне понятно. Но остается один момент. При доводке РК, начиная от снятия микрозаусеницы выглаживанием не создается ли скругление РК условно обозначенное желтой стрелкой?
lezcha: Такого быть не должно, если правильный притир, или план шайба. И соблюдена технология.
Касиба: Да, может создаваться скругление РК, если притир мягкий. Это чревато потерей момента резания и волос будет выскальзывать. Это проблема многих заточников, они от руки шлифуют поверхность поддержки оселками, или на шкурке, заваливая РК - особенно на кончиках! Есть где грубо обрабатывают ПП - видны крупные риски, и тонко - ПП блестит на вид, но геометрия лезвия нарушена...
Сергей Журба: Другое дело п.п. немного закруглена, как раньше писал Касиба. Эту операцию я делаю изменяя нажим на п.п. относительно поверхности пятки.
Silur: Добавил фотографии ножниц из первого поста в свой альбом, их вид после заточки: Устранил износ РК по задней поверхности, припасовал кончики, восстановил поверхность поддержки, Заточил РК по передней поверхности, сделал полуконвекс. Полотна в масле, поэтому кое где видны радужные разводы на полотнах.
Валерий: Да, Silur наверное эти ножницы можно назвать эксклюзивные, наша фирма торгует ножницами Tondeo, но похожих у них, я не видел. Я ещё раз посмотрел твою работу, конечно выполнил ты её как всегда интересно, но у меня к тебе есть несколько вопросов. На 15-й фотографии хорошо видно, что режущая кромка выходит на буртик по "ступеньке", - а почему не убрал "ступеньку"??? Может будет лучше, если бы выполнил плавный переход на буртик. На 23-й фотографии, у кончиков поверхность поддержки имеет странные риски, или я ошибаюсь??? И ещё вопрос: выполняешь ли полировку вокруг отверстий в суставе, на кольцах, для придания свежего блеска??? от которого хозяйки получают удовольствие. А вот защищать кончики ножниц и РК от травмы это действительно хорошо. Многие производители ножниц, выдают своим дилерам запасные чехлы (для кончиков ножниц) которые должны одевать на ножницы при продаже.
Silur: Валерий пишет: На 15-й фотографии хорошо видно, что режущая кромка выходит на буртик по "ступеньке", - а почему не убрал "ступеньку"??? Может будет лучше, если бы выполнил плавный переход на буртик. 15-я фотография, это до заточки. Я в обще старался как можно меньше вносить изменений в эти ножницы. Валерий пишет: На 23-й фотографии, у кончиков поверхность поддержки имеет странные риски Честно говоря затрудняюсь сказать. Полотна в масле, возможно какие-то следы после тестирования. Полировку как правило выполняю на тех поверхностях, которые обрабатывал.
uzbek: lezcha пишет: Такого быть не должно, если правильный притир, или план шайба. И соблюдена технология. Не Леш, я не про притир. Я имел в виду инструменты окончательной правки РК. Касиба пишет: Да, может создаваться скругление РК, если притир мягкий. Это чревато потерей момента резания и волос будет выскальзывать. Это проблема многих заточников, они от руки шлифуют поверхность поддержки оселками, или на шкурке, заваливая РК - особенно на кончиках! Есть где грубо обрабатывают ПП - видны крупные риски, и тонко - ПП блестит на вид, но геометрия лезвия нарушена... Докладываю. Сегодня сдал парикмахеру ножницы Ягуар "Престайл". Это мои первые коммерческие ножницы сделанные по технике Касибы. Инструмент изначально имел оба полотна бракованных, с перехватами у кончика и ложной пяткой. В процессе работы устранил перехваты, хонинг (тяжело он мне дается особенно на кончике), заточка по передней грани... С утра отдали хозяйке. Она их тестировала целый день. И ей очень понравилось... Ход и острота... В общем, я честно захожу в коллектив заточников парикмахерского инструмента. Касибе, спасибо еще раз за всестороннее образование по ножницам, их диагностике, методам обработки. С такой технологией чувствуешь себя как за "каменной стеной".
Касиба: Да, чего там... Фото бы еще
lezcha: uzbek,это хорошо что клиент доволен, цель достигнута, главное на этом не остановится. А одни ножницы не показатель, пройдёт какой-то срок, к тебе принесут опять эти ножницы в работу ты посмотришь на на и скажешь куда я смотрел когда их затачивал? будет смешно. Молодец!!! Следующие ножницы выложи на форуме, а мы посмотрим.
uzbek: Спасибо. Ну вообще я еще одни заточил из дешевеньких, для демонстрации возможностей в других парикмахерских. Там и вторые ножницы оценили как "хорошо" и "супер". Выкладывать свои работы пока стесняюсь, ровность ПП у меня хромает... Она хорошая, но хромает... Сейчас заточка и правка текстуризеров (фелиров) на повестке дня. Так шо мне еще нужно тренироваться...
Lazo: Мои первые ножницы Кедаке. Фото ножниц на промежуточных операциях. Увлекся и не вспомнил про фото. С начала разобрал их, промыл в УЗ-й ванне. Потом, довел поверхность поддержки на водном японском камне 6000 грит. Шлифовал РК на планшайбе 1200 грит. Полировка на кожаном круге с Диалюксом. Следующие работы буду снимать полностью, от и до.
Вадим.ua: Всем привет! Ну тогда и я свои первые. Стесняюсь показывать, но рано или поздно начинать нужно. Ножницы не дорогие, Soligen Superieur 6118-5 1/2. Это до заточки. Это после. Восстановил и довел поверхность поддержки. Заточил режущую кромку по передней поверхности. Припасовал кончики.
Сергей Журба: Lazo, пеивет! Для начала неплохо! Правда режущую кромку похоже завалил. На коже нужно работать очень аккуратно. Я её использую, но только специально разработанные круги для р.к. английского производства. Таким способом р.к. сделать сложно очень и агрехов будет гораздо больше. Поверхность круга должна быть более твердая.
Валерий: lezcha пишет: А одни ножницы не показатель, пройдёт какой-то срок, к тебе принесут опять эти ножницы в работу ты посмотришь на на и скажешь куда я смотрел когда их затачивал? будет смешно. Да, одни ножницы не показатель. Действительно, когда придут "первые ножницы", то uzbek их узнает. У меня такое было, и свои первые ножницы я узнал. Интересно было.
Сергей Журба: Вадим, привет! Рано или поздно нужно выставлять свои работы, во всяком случае укажут на недостатки. Фотки не открываются.
Валерий: Lazo, а почему сразу на 6000 грит. Неужели поверхность поддержки была в хорошем состоянии???
Касиба: Посмотрел фото. Есть замечания по размещению фото. У Lazo над размещать ссылки скрин-шоты на фото, а не ссылки не фото целиком, т.е. её оригинал. У Вадим.ua фото на дальнем плане, тяжело рассмотреть мелкие детали. Используйте макрорежим, чтобы рассмотреть качество обработанной поверхности. Увеличивайте фото, выделяйте те детали, которые лучше видно на обработанной поверхности. А так молодцы! Начинать надо!
lezcha: Lazo хорошая работа, как для почина!!!! Судя по пятке и кончику водный камень прямой? Да с кожей нужно быть осторожным.
Сергей Журба: Валера, а я сразу на 6000 делаю, дерет п.п. за будь здоров!
lezcha: Вадим, хорошо сделал план шайбу, хороший профиль
Вадим.ua: Привет Олег. В следующий раз к фотографиям более серьезно отнесусь, как всегда спешка. Я уже три раза план шайбу переделывал, ни как не могу угадать профиль. Может кто чего подскажет?
Lazo: всем спасибо! следующие работы выложу более подробно. Поверхность поддержки была действительно в хорошем состоянии, ну или в неплохом. на 6000 работал потому-что самый ровный камень, да и справляется он на ура. На счет кожаного круга учту. спасибо.
Сергей Журба: Lazo, в смысле ровный? Я специально поверхность делаю сферической, потому ножницы по задней поверхности имеют форму сферы.
Касиба: Вадим.ua пишет: Я уже три раза план шайбу переделывал, ни как не могу угадать профиль. Может кто чего подскажет? Это уже в другой теме, по станкам и оборудованию.
Lazo: Сергей Журба да ровный. вот сейчас как раз пришло в голову, что лучше с сферой. думаю со временем получится небольшая сфера. края камня завалятся. надо будет попробовать на 5000, он у меня как раз такой. Где посмотреть твердые кожаные круги, скиньте ссылочку?
Сергей Журба: Lazo, форму камню я придаю правильным камнем в 100 грит. Они продаются в Касуми.
Касиба: Камень можно обработать бруском из карбида кремния, чтобы придать его поверхности выпуклый профиль, такой же, как и профиль поверхности поддержки.
uzbek: А что, японские водники легко поддаются правке? Спрашиваю, потому что с ними пока не сталкивался...
Lazo: да. они вроде как твердые, но как буд-то рыхлые.
uzbek: А по цене дорогие? А то для некоторых потребностей думаю приобрести основные зерна.
Lazo: где-то от 100 долларов.
uzbek: Спасибо. Теперь понятно почему я обходился без них. Пускай и дальше так будет.
Lazo: а как без них обходишься?
uzbek: Притиры + паста...
Сергей Журба: Камни 3000, 6000, 8000 они более твердые, чем 1500 и 1000 грит. Камни нужно конечно править. Своими я пользуюсь уже два года.
Валерий: Сергей Журба пишет: а я сразу на 6000 делаю, дерет п.п. за будь здоров! Конечно драть будет, но для достижения хорошего качества, лучше использовать камни с увеличением грит.
Валерий: Сергей Журба пишет: Камни нужно конечно править. Своими я пользуюсь уже два года. Необходимо регулярно проверять рабочую поверхность камней, и при необходимости править. Если не править то поверхность поддержки будет не качественная. Я правлю камни, на наждачке закреплённой на толстом стекле.
micho: Валерий пишет: Я правлю камни, на наждачке закреплённой на толстом стекле. Валера получается что вы работаете на ровном камне.а какже вогнутая поверхность.
Сергей Журба: micho, привет! Страничку переверни и там написано, что камню придается форма сферы.
uzbek: Сегодня делал еще "Престайлы". Времени было мало. За два часа шлифовка, хонингование, заточка и доводка по передней поверхности. Смыкание лезвий плавное, имеется характерный звук при смыкании полотен. Снимки сделаны на скорую руку. Плавность ПП хромает...
lezcha: uzbek пишет: Плавность ПП хромает... Зато ты сделал хонингование!..... Увидеть бы всё полотно по задней поверхности, с пяткой и кончиком, т. есть во всю длину.
uzbek: Спасибо, но я спешил... Местами вышло не плохо, а местами плохо... Тут еще такое дело, что мне дают за эту работу самый минимум. Ровно столько как заезжему заточнегу при заточке по передней поверхности. Если не секрет, кто сколько берет за подобный объем? Ведь ход и острота меняются в корне.
Сергей Журба: Так ведь о ценах наверняка нельзя писать? Хонингование зад.пов. сделано не ровно с разной глубиной, точнее не равномерная подача оправки. А острота она конечно будет.
Касиба: uzbek, привет! Надо тренироваться! О ценах только через личку.
Akimi4: Сегодня как раз делал такие, но фотоаппарат забыл дома, не получилось сфотографировать. Была первая заточка. Еще имею у себя в коллекции такие. Я не делаю хонингование, а при заточке таких ножниц обхожусь без этой операции. Мягкость при смыкании полотен хорошее, и рез волоса конечно тоже, не сравнить с заводским. У этой модели ножниц одно полотно имеет микронасечку, а второе грубо обработано (глубокие риски) Вроде как ученический класс?
uzbek: Касиба пишет: uzbek, привет! Надо тренироваться! Да, будем тренироваться. Akimi4 пишет: У этой модели ножниц одно полотно имеет микронасечку , второе грубо обработанно (глубокие риски) Да, я снимаю насечку.
Akimi4: у меня еще ниразу клиент не желал оставить насечку - говорят с насечкой рука устает работать , сточите ее!=)
Silur: По разному, одни просят оставит, другие наоборот, сточить! Делаю по просьбе клиента и так и так, но предпочитаю сточить.
uzbek: Сегодня занимался недорогими ножницами. Для приведения в надлежащее состояние воспользовался заводским хонингом, так как собственный пока в стадии тренировок. Осторота и ход получились впечатляющими. Снимки изделий:
Касиба: Саша, привет! Пятки сустава не трогал?
uzbek: Только прошелся притиром... Это кроме Ягуаров. На Ягуарах моего - только заточка по передней поверхности.
uzbek: Сегодня перетачивал полотна ножниц под слайсинг. Выбрал углы резания 40 и 45 градусов. Последовательность: предварительная заточка, доводка и финишные операции. ПП немножко на мелком зерне. Получилось очень остро. Первые контакты полотен решился сделать только при размыкании оных. Ибо острота такая, что ясно чувствуется риск порезать кромки при начальных встречных движениях. Проверяю теперь остроту и слаженность работы полотен на натуральном мехе. Захватываю полотнами пряди поплотнее и наблюдаю за усилием и отлетанием волоса. Резали полотна сегодня очень приятно, легко и подпушек без проблем. Вообще, заточка под более острым углом по-сложнее будет. Звук смыкания стал намного более тихим. Теперь действительно нужно подносить их к уху, чтобы услышать.
uzbek: Сегодня довелось исправлять KEDAKE Cobalt после некорректной заточки. Заточили их до меня дешевым алмазным диском. На передней поверхности было подобие микрорельефа. Хозяйка дала эти Кедаке после того как заточил ей Престайл Ягуар. Ей очень понравилась острота и мягкость смыкания полотен. Снимки: Сталь Кедаке будет получше, чем в престайлах. Но престайлы тоже можно неплохо переделывать. Собственное хонингование не выполнял из-за ограниченности во времени. Восстановил заводскую ппд, далее заточка по передней поверхности, доводка и финишные операции направки РК. Проверка на мехе подтвердила бритвенную остроту полотен. Кедаке режут легко грубые пряди.
Касиба: Работа аккуратная, но по передней поверхности должен быть конвекс, а тут плоская.
uzbek: Да, к станочку для конвекса все подойти не могу. То времени нету, то уже работу заканчивать пора... Станок все же думаю использовать тот что показывал. Все уже стоит на моторе, но необходимо довести до удобства применения. Так что пока сделал плоскую...
uzbek: Сегодня затачивал такой инструмент: ппд восстановлена: Из-за покрытия думать о хонинговании не приходится. Но это не самое щекотливое. Передняя поверхность в форме конвекс имеет угол резания немного более 60 градусов. Чтобы не срывать покрытие переточил переднюю поверхность с углом резания 60 градусов: Ножницы достаточно миниатюрные. Не смотря на небольшой угол резания 60 градусов, направка прида ножницам очень неплохую остроту. Хозяйка будет довольна и мягкостью смыкания полотен. Заточка заняла около 40 минут. Передняя поверхность - плоская, так как станок для конвекса еще доделывается...
Сергей Журба: Саша, привет! Так можно было сделать и конвекс с переходом на 45 градусов.
uzbek: Можно, но не хотелось начинать танцы с бубном. Планшайбы у меня в другой мастерской. Да и покрытие обдирать не хотелось. Хозяйке все очень понравилось. Это самое приятное. Сегодня имел дело с немецким инструментом - Золинген. Сталь там очень приятная, а геометрия полотен меня очень огорчила. Пришлось хониговать. Едва управился со всем комплексом работ за 3 часа. Снимков не делал, обиделся я на немцев.
Блеск : УУУ... Жалкоо... Хотелось посмотреть.
lezcha: uzbek привет! На немцев обижатся не надо, они делают хорошо. Сейчас очень много подделки из Пакистана. Я с такими сталкивался, разллечить практически не возможно.
uzbek: Добре, буду знать...
Касиба: Ножницы KASHO KIV 5.5 после не корректной заточки:
Касиба: Продолжение:
Касиба: После исправления, реконструкции:
Сергей Журба: Кашо из Воронежа из студии Виктора Уксусова. Заточены были на точиле. Хотел на Кашо попробовать пасту Валеры Тиханова. Результат гораздо лучше чем раньше.
Сергей Журба: Сергей, работа отличная. Я заметил, что на передней поверхности микробугорочки и получается поверхность матовой. Когда делал Кашо, как всегда обратил внимание на переднюю поверхность. Вроде и выпуклая, но преобладает и выпуклость очень большого радиуса ближе к обушку и обрабатывать её традиционным способом довольно сложно не сточив все переходы. Ведь японцы обрабатывают её на гриндере. Но не все ножницы имеют такую поверхность. При обрабтке на планшайбе, на плоскости сложно обработать её. Риски убрать сложно с поверхности. Попробовал Валерину пасту, так она даже почти скрыла переход от обушка к центру поверхности. Получились тоже микробугорочки как на заводских Кашо, хотя они далеко не идеал. Нужно покупать точило хорошее и полировать на нем. Буду пробовать. Нужен радиус для полировки. Сергей, просьба, размещай фото лучше на радикале, а то с загруской уснуть можно.
Касиба: Сергей, спасибо! Мне тоже понравилась твоя полировка передней поверхности: какая зернистость пасты? Да, заметил апельсиновую корку, и хочу, чтобы еще больше были, прямо как у ежика))) Шучу конечно, но я так думаю, что чем меньше плотность материала полировальника, тем больше такие бугорки после полирования.
Сергей Журба: Сергей, там написано что абразива нет. Потом ссылку скину. Но дорогая паста. Работал на фетре, может получается от нагрева химическая реакция? Она даже почти все риски скрыла.
Касиба: Ой, жду с нетерпением!!!
Silur: Вот такие вот ножницы. Без комннтариев.
Валерий: Silur, Оооо это классическая заточка "ходоков" так они делают, а тебе переделывать. Как сделаешь покажи.
Silur: Уже сделал. Сфотать не успел. Обработал заднюю поверхность, получилась практически плоская, большая выработка была, по передней поверхности выполнил конвекс с углом резания 45 гр. Выровнял крылья сустава, припасовал кончики, округлил ребро обушка одинаково по всей длине, наличник не полировал, закончил на 800 шкурке, с полировкой обработал только РК по передней поверхности. Так сказать бюджетный вариант. Очень много времени ушло на заднюю поверхность, дальше быстрее пошло. Отзывов пока не было, но думаю всяко лучше чем было.
Валерий: Silur пишет: Обработал заднюю поверхность, получилась практически плоская, большая выработка была, по передней поверхности выполнил конвекс с углом резания 45 гр Silur, я с тобой не согласен (извини). Это классические ножницы, у которых должна быть классическая заточка, и угол резания 50 гр. Так как сталь мягкая и толку нет делать 45-ть. А вот ширина наличника у них играет важный момент. Если он широкий то ножницы работают грубо, так??? Silur пишет: Обработал заднюю поверхность, получилась практически плоская, А как же зазор m, проверил??? Silur пишет: наличник не полировал, закончил на 800 шкурке, Это правильно, полировать не надо. Чистота поверхности наличника получилась,наверное 8-го - 10-го класса??? хорошо, при срезе волоса, будет хорошая фиксация, и волос не будет убегать.
Silur: Валера, ничего страшного в небольшом уменьшении угла заточки нет, клиентке хотелось скользящий срез, я это сделал, про условия дальнейшей эксплуатации рассказал. На счет полировки: РК полированная, а наличник не стал. Срез четкий, мягкий , волос не выскальзывает. 50 градусов, это компромисс между сносной работой ножниц и более менее длительным сроком эксплуатации. Плоская задняя поверхность - от хонингования не осталось и следа, а профиль образующий РК естественно соблюден, пяточка нормальной высоты, натяг полотен соответствующий.
Касиба: Сегодня собрал второй копир для оправки при хонинговании задней поверхности. Это позволит выводить линию поддержки параллельно режущей кромке лезвия более точно и не заваливать её на кончиках. Что получится, я размещу фото ножниц позже, после проверки её в деле. Такой копир, можно сказать, совершит значительный переворот в хонинговании полотен ножниц. Если все получиться, а я на это надеюсь, то дальше уже буду разрабатывать более прогрессивные технологии шлифовки при хонинговании задней поверхности ножниц. Хочу добиться того, чтобы затрачивать очень малого времени на такую операцию, но с высоким качеством обработки, не хуже, чем на заводе изготовителе. Хочу добиться того, чтобы такая операция, как хонингование, была очень простой, такой же, как и доводка поверхности поддержки.
Сергей Журба: Сергей, мы ждем результата от тебя и удачи тебе в твоих опытах!
Касиба: Сергей, спасибо! В общем... первое полотно хорошо получилось, словно так и должно быть. А второе плохо получилось... Пришлось снять второй копир и выпрямлять линию поддержки. Для начала, хороший опыт получил. Сразу пришла новая идея, сделать по другому.
tigerrr07: Здравствуйте, форумчане! Если можно вклиниться А не попадался материал, которым можно быстро, ну и , понятно, не дорого, отформовать полотно ножниц(ну как бы быстро схватывающийся и не мажущийся, не прилипающий), и по нему уже легко, оперативно, выставить копир? Вот это было бы удобно. Хотя, возможно у Вас, Касиба, несколько другая технология. Ну а если попадался, то поделитесь
Касиба: Я попробовал на двух копирах поработать, и процесс хонингования усложнился. На счет материала, для снятия профиля полотна за счет его пластичности, и последующей настройки по нему копира... то нет, не получится. Процесс настройки по копиру у меня по другому сделан. Там не только копир надо настраивать, но и само полотно ориентировать по его нескольким базовым элементам относительно абразивного круга. Во время хонингования, по двум копирам, открылись некоторые моменты, указывающие на другую возможность хонингования, более прогрессивную, чем старая технология вообще. Я так предполагаю, что изменив способ хонингования на новый, можно будет за несколько десятых секунд выполнить эту операцию на самом высоком уровне. Еще надо подумать над сегодняшней работой с двумя копирами, чтобы понять некоторые нюансы, которые мне не понравились и усложнили весь процесс. Может я поторопился и первый раз не получилось как хотел, тут надо время чтобы освоится.
lezcha: Да, по двум копиром намного быстрей пойдёт работа. Я тут с одним ни как не справлюсь, не говоря за два. Отложил до лучших времён, вот и валяется уже больше года. Всё ни как не настанут эти лучшие времена. Касиба, у тебя один копир "универсальный" на все ножницы, я имею ввиду для задней поверхности? И ещё вопрос, не проще пи будет совместить два копира в один, чтобы он сразу копировал и форму ножниц и заднюю поверхность?
lezcha: tigerrr07 пишет: А не попадался материал, которым можно быстро, ну и , понятно, не дорого, отформовать полотно ножниц(ну как бы быстро схватывающийся и не мажущийся, не прилипающий), Судя по вашему вопросу я понял так, что вы делаете форму полотна из чего-то мягкого но быстро застывающего?
tigerrr07: Пока не делал. Но, как показал мой эксперимент в области хонингования, чтобы быстро, не прерываясь и не заглядывая, точно сделать то, что нужно, такой вариант оперативной настройки копира подошёл бы вполне( к моему копиру). Поэтому- это вопрос: может кто подскажет такой материал( не дорогой) Хотя ещё мыслишка посетила после ответа Касибы. Попробую
Касиба: После проверки хонингования по двум копирам, я снова перешел на один копир. Видимо, старая технология, пока еще не годится для использования двух копиров. Возможно, надо изменить способ установки второго копира, чтобы избежать искажения линии поддержки на кончиках.
Касиба: Уважаемый коллеги, я наконец-то нашел материал, который заглаживает все мелкие риски (видимые при 100-кратном увеличении) после полировки. УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Silur: Поздравляю!
tigerrr07: То есть после этого протирочной тряпочкой уже исцарапаешь?
Касиба: Даже от тряпочки, можно оставить царапины на полированной поверхности. На глаз их не видно, а при 100-кратном увеличении, их видно во всех подробностях, словно микронной шкуркой прошлись...
Вадим.ua: Касиба пишет: Даже от тряпочки, можно оставить царапины на полированной поверхности. Да это точно. Я протираю х.б. тканью и постоянно приходиться менять, её. А чем еще можно протирать инструмент?
Касиба: Я тоже использую фланель. Тут важно как протирать полотно. Часто, полотно протирают вдоль, а надо поперек по внешней и внутренней стороне. Это еще и соблюдение техники безопасности, при таком способе трудно порезаться.
Вадим.ua: Вот спасибо, а я все время протирал вдоль. Слава богу не порезался.
Касиба: Еще не только порезаться можно, но и загнать жало с РК под кожу при финишном полировании. Протираешь от пасты, а через фланель и загнал жало! На глаз его не видно, и словно колит после прикосновения к коже... За работой это мешает и отвлекает сильно. Должно пройти много времени, пока жало не раствориться (окислиться) в толще кожи. Так, что это не спроста!
Stelidaks: Здравствуйте! Мой первый эксперимент с Могилевскими ножницами, лето прошлого года. Ножницы kiepe, этот год.
Касиба: По могилевским ножницам, переточка была первый раз или после другого заточника? За какое время была выполнена переточка могилевских ножниц? По ножницам kiepe, какие операции были применены для переточки?
Stelidaks: Могилевские купил новые, специально для эксперемента. Почитал форум и решил попробовать. Времени ушло в общей сложности около 5ти часов. Ножницы Kiepe были после падения. Разобрал, почистил, промыл, восстановил линию поддержки, потом заточка по передней поверхности (на рк была зазубрина), полировка, припасовка кончиков, полировка, промывка, сборка.
Сергей Журба: Stelidaks, привет! Снимки желательно делать более четкими и подетально.
Касиба: Stelidaks, спасибо! А если сейчас могилевские заточите, будут изменения в форме и геометрии поверхностей? По ножницам Kiepe, то линию поддержки не восстанавливают, она образуется автоматически при доводке поверхность поддержки. Если использовали термин полировка (2-а раза), то уточните пожалуйста, - полировка чего?
Stelidaks: Могилевские так сейчас не затачиваю, оборудование не позволяет сделать качественно. Это был эксперимент, для того чтобы понять принцип работы ножниц такого типа. Все операции были сделаны на обычном точиле. За образец взял Kedake. Сейчас у могилевских довожу заднюю и переднюю поверхности изменяя только передний угол. По ножницам Kiepe полировка передней поверхности и кончиков.
Касиба: Stelidaks пишет: Сейчас у могилевских довожу заднюю и переднюю поверхности изменяя только передний угол. У парикмахерских ножниц, при переточке, основное изменение идет на угол заострения, а не на передний угол.
Касиба: Уважаемые заточники, по каким основным элементам определяется степень повреждения полотен при их реконструкции?
Silur: По высоте и глубине износа по задней поверхности, износ на пяточках, а так же проверка наличия повреждений от падения, прикусов и наскоков полотен.
Валерий: Проверка повреждения задней поверхности, или поверхности поддержки. Определение износа пятки. Определение завальцовки режущей кромки на переднею поверхность. Проверка профиля полотна и режущей кромки. Проверка кончиков после падения и перехлёста. А так же проверяю повреждение резьбы и шайб.
Касиба: Silur пишет: ...и наскоков полотен. Скорее закусов на лезвиях. Silur пишет: По высоте и глубине износа по задней поверхности... Совершенно верно! Это основной показатель и критерий износа РК на поверхности поддержки. По нему, мы можем построить схему переточки режущей кромки лезвия. Что касается очередности проверки нарушения геометрии и формы основных элементов полотен, то какую вы выберете? Это очень важно!
Касиба: Сегодня попробовал вручную полировать переднюю поверхность на КASHO KCB 5.5. Это что-то! После проверил под микроскопом, значительное различие в качестве заводского и ручного полирования. Поверхность получилась темной без видимых рисок. Даже от паров полировальной пасты, на лице кожу пекло... Наверное, надо бинокулярную веб-камеру достать, чтобы можно было показать что и как. Я теперь понимаю, зачем японцы на катану наносили пасту, а затем, её медленно стирали, одновременно полируя металл. Пошел я умываться, до сих пор печет...
tigerrr07: Ручная полировка... Наверное не быстрый процесс? А мне сегодня такие ножнички попались. Интересный способ изготовления зубцов. Это уже не просто фрезой) Была подогнута верхушка последнего зуба на филировочном полотне(видимо упали). Ну, и, заточка по сроку службы.
Касиба: Молодец, старался! Чтобы сделать такой формы зубья, применяют электроэрозионные станки, с помощью латунной или стальной проволочки прожигают пазы в ванне керосина, или в струе стекающей воды. При съемке выставь меньше светочувствительность, на 200 или 100, а то шумов много на фото...
tigerrr07: Спасибо. Когда ножницы приличные, то и легко получается. Вот если замученные кем, тогда дааа, надо постараться. На днях попались выточенные дугой в другую сторону(линия рк). "Умело" сточена ппд. Проблемно даже по ппв заточить И, к сожалению, такого больше. Это у всех так? Про светочуствительность, ок, постараюсь найти.
Касиба: tigerrr07 пишет: На днях попались выточенные дугой в другую сторону (линия рк). Используй термин - заточенные. Обычно, редко такие ножницы попадаются, но есть такие умельцы. Один раз не словят угол заострения, при ручной заточке и снова делают проход. В итоге - провал линии режущей кромки лезвия в проекции на плоскость резания. Чтобы такие исправить, приходиться занижать РК возле буртика и получается ступенька... ппв надо большими буквами писать - ППв. При первом упоминании о какой либо поверхности, надо всегда полностью их называть, а затем, можно сокращенно.
tigerrr07: Да, да, вспомнил, упоминалось, согласен, каюсь). Сразу полностью и написал, а потом вспомнил про сокращения. А термин "выточенные" нарочно вставил. Заточенные, как мне кажется, это о правильном Очень красноречивый смайл про вынужденное занижение РК
Касиба: Разобрал сегодня ножницы для горячей стрижки, называются Ягуар, артикул 5725. Грязные.... ужас! Пришлось все полностью протереть растворителем и удалить запекшийся жир и волосы. Еще отвалился один проводок на горячем элементе, вместе с медной дорожкой... Ну, это не проблема, обратно припаяю. Самое интересное, что полотна покрыты каким-то темно-фиолетовым материалом похожим на керамику. На РК по задней поверхности есть пару глубоких замятин длинной 5-6 мм. Их до этого уже кто-то заточил, это заметно только по передней поверхности - матовый блеск и риски от алмазного круга, а заводская полировка видна только возле буртика. РК из-за этого, осталась не доведенной, и во время работы её замяло, что и следовало ожидать. Чтобы устранить замятины, я сточил при доводке керамическое покрытие. Оно довольно стойкое, толщиной 2-3 сотки. Доведенная РК по задней поверхности имеет 13 класс шероховатости. Теперь, осталось их по передней заточить и довести до зеркального блеска. Сборка такого инструмента, как горячие ножницы немного напрягает. Не могли уже придумать, как их легко разобрать без распайки горячих элементов!
tigerrr07: Японский водный камень 3000, потом 8000грит.
Silur: Касиба пишет: Не могли уже придумать, как их легко разобрать без распайки горячих элементов! Да, сборка-разборка сплошной геморой.
Касиба: Собрал горячие ножницы, наконец-то! Просидел с ними часов 20. Сточенное покрытие на задней поверхности уже не восстановить, пришлось покрыть твердосплавом. Поверхность поддержки тоже, покрыл твердосплавом в режиме: 15 вольт, 1,5 ампер. Место пайки заклеил суперклеем.Так как изменил положение припаянного проводка, в корпусе выбрал пластмассу с помощью бормашинки, (место пайки упиралось в корпус пластмассы) чтобы установить горячий элемент и прикрутить его к полотну. В общем, все получилось, но больше с горячими ножницами не буду связываться...
Касиба: Собрал горячие ножницы, наконец-то! Просидел с ними часов 20. Сточенное покрытие на задней поверхности уже не восстановить, пришлось покрыть твердосплавом. Поверхность поддержки тоже, покрыл твердосплавом в режиме: 15 вольт, 1,5 ампер. Место пайки заклеил суперклеем.Так как изменил положение припаянного проводка, в корпусе выбрал пластмассу с помощью бормашинки, (место пайки упиралось в корпус пластмассы) чтобы установить горячий элемент и прикрутить его к полотну. В общем, все получилось, но больше с горячими ножницами не буду связываться...
Silur: Сергей привет. Как и чем припаивал контакт?
Касиба: Обычный паяльник, небольшой мощности. Припаял серебряным припоем ПСР.
Silur: Там же т. плавления более 700 гр.! http://cxem.net/master/29.php
Касиба: Да нет, этот плавится от обычного паяльника, там 220 или 240 градусов температура плавления. Просто этот припой лучше использовать при поврежденной дорожке, растекается хорошо.
Silur: А н. элемент на сколько разогревается?
Касиба: Не знаю точно, может 100 или 180 градусов... Там ведь надо чтобы кончики волос запаять быстро, пока не оплавился дальше. Думаю, что температура не высокая, припой не расплавит.
Касиба: Всем, привет! Недавно пробовал полировать наличник на ножницах Ягуар. Первые попытки были не совсем удачными. На поверхности появлялась сильная адгезия (мелкие лунки) с выраженной анизотропией (на бликах хорошо видна направленность рисок или следов от полировки). Неудача была в том, что не получалось устранить адгезию. Но прелесть была в том, что поверхность, после полирования была идеально зеркальной, по крайней мере, не было видно рисок при 100 кратном увеличении. А вчера, я применил другой материал для полирования и адгезия стала на порядок меньше. Такой блеск на поверхности я наблюдаю впервые! А показать его не могу, нет технической возможности. Уже настало время не просто показывать блестящие ножницы при съемке видеороликов, а показывать блеск поверхности под микроскопом, какая она получилась, какие риски остаются, их направленность, однородность, не остаются ли они после протирания фланелью. Вот это уже уровень! Интересно будет узнать ваше мнение по этому поводу. Кто уже добился похожих результатов, полного устранения рисок при полировании, что их не видно даже при 100 кратном увеличении на однородности поверхности с минимальной адгезией. И еще такой момент. Кто уже добился получения матовой или сатиновой поверхности после полирования на макроуровне, но на вид, наличник блестит, т.е., имеет глянцевую поверхность? Такую поверхность имеют японские ножницы Кашо миллениум. Я понимаю, что не всем заточникам приносят такие ножницы, но все же... Может есть результаты на других моделях ножниц, кто-то уже получил такую поверхность?
Касиба: Неужели никто не пробовал полностью устранить риски при полировании наличника?
Сергей Журба: Всем, привет! Сегодня позвонил Саша из Самары (Яков), и сказал мне, что приедет человек из его города на повышение в Шварцкопф, привезет мне ножницы на заточку. Одни ножницы он затачивал, это Ягуары совместно с Японией на 7 дюймов. Работа его мне понравилась, правда р.к. на кончике малость завалил. Угол резания 45 градусов, но переход остался, от р.к. к наличнику, его я оставил. Закругление РК сделал с углом резания 45 - 55 градусов, переделал на 50. Клиент попросил сделать их только для прямого среза, прошел по ним используя абразив зернистостью 2000 грит. Сашей я доволен, молодец парень! - Филировочные довел до ума! При проверке работы ,,на весу,, без боковых усилий заламывали волос, на практике так они будут работать. Затыловка зуба была у обушка большей чем положено. Но и они вышли на 3+. Молодец!
viktor: Всем привет!На прошлых выходных мне передали ножницы, из названия там сохранилось только Cobra standart 5 я так понимаю под классический срез.Так вот хозяйка поведала что ножничками уже работает 6 лет,они самозатачивающиеся(иначе ведь и не бывает!) из них один раз только была сдетана заточка,ну вот и прозьба состояла в том чтоб подправить кончики потому как закусывали волос после падения.Очень конечно осторожничал при заточке так как опыта мало,но вот что смутило там угол РК был 63гр.я его таким и оставил .как вы считаете стоило его менять ?Дождался отзыва ,хозяюшка довольна осталась.
Касиба: viktor, привет! Какой угол РК был? - У режущей кромки 4 угла в сечении полотна: передний угол, задний угол, угол резания и угол заострения. Если клиентка довольна, то нормально. Только не желательно её хозяюшкой называть. А то, как назовешь, так и будет...
Silur: У этих ножниц делают большой изгиб с увеличением зазора между полотен, в результате чего полотна сильнее прижимаются друг к другу (натяг хода полотен). Это позволяет им работать даже когда они затупились. Парикмахеров, в своем большинстве, мало заботит качество среза и состояние кончиков волос после этого, если ножницы просто режут - они уже довольны.
viktor: Касиба привет!,Спасибо! угол резания это был. .Касиба пишет: Только не желательно её хозяюшкой называть. А то, как назовешь, так и будет... Хорошо!, пусть будет клиентка !!! Silur пишет: Парикмахеров, в своем большинстве, мало заботит качество среза и состояние кончиков волос после этого, если ножницы просто режут - они уже довольны. Привет!,тут ты прав как никогда!притензии были к кончикам а работу полотна не выполняли полностью! я их опробовал на припасённом пучке волос перед разборкой,при пробном срезе волоса то и дело через раз волоски зажимало меж полотен,ну а при детальном рассмотрении 12кратной лупой ,РК имела вид китайской стены.,конечно какое там качество среза.....дело в том что эти ножницы не лежали гдето а ими работали!
Сергей Журба: Принесли ножницы на заточку, довольно редкие. Первые из Японии сделанные на заказ, такие еще не видел. Сталь примерно между 440с и АТС34. Сделаны хорошо. Затачивали их на выставке Мир красоты в Москве в гостинке. Затачивали японцы, которые приезжают в студию ножниц. РК заточена была под 55 градусов, пп сильно была закруглена. После заточки по новой методе понравились, срез очень мягкий. Угол между полотнами к кончикам градусов 20. А вот ножницы Джовелл китайского производства купленные и привезенные в Россию. Геометрия у них на уровне, сталь похожа на 440с. Обработка пп довольно грубым абразивом. Радует то, что честно написана страна производитель. Передняя поверхность обработана очень грубо. Джовелл такой увидел в первый раз, стоит он не так и дорого, хотя на сайтах цены высокие. Видел еще ножницы изготовленные для компании "Тони энд гай" в Японии, они чем-то похожи на старые КАШО. Сталь просто обалдеть. Сустав болтовое соединение. Сделаны на очень высоком уровне. Фото увы, не сделал, может в следующий раз...
levsha: всем привет. вчера затачивал прикмахерские ножницы "тондео" сабельного типа. Не смог разобрать винтовую пару. шпилька в одно полотно закручена наглухо, с другой стороны гайка открутилась до половины а дальше прокручивается. Кто нибуть сталкивался с такой проблемой? Мне уже вторые такие попадаются, затачивал не разбирая т.к. не смог разобрать
Валерий: Сергей Журба пишет: Обработка пп довольно грубым абразивом. Да, Джовелл действительно выполнены очень грубо, зубчики имеют заусеницы.
Валерий: levsha пишет: шпилька в одно полотно закручена наглухо, с другой стороны гайка открутилась до половины а дальше прокручивается. Да там есть секрет. У гайки есть фиксатор, он внутри. Признаться честно я его просто срывал, а после подбирал по диаметру другой.
Касиба: Трудно ответить, когда нет фото и не указана модель ножниц, или ссылку на рисунок ножниц надо разместить. По поводу ножниц сабельного типа, то надо говорить саблевидные. Что за шпилька в них? Если, в одном из полотен, отверстие с резьбой под винт глухое, то есть, на лицевой (внешней) стороне сустава нет отверстия, то шпилька действительно, должна быть застопорена или фиксирована чтобы не было её самоотвинчивания. Если, с другой стороны второго полотна, после отвинчивания, гайка стала проворачиваться на шпильке, то ... даже не знаю... Может её что держит. Надо попробовать её выбить или выпрессовать.
ZAT: levsha привет! Некоторые модели Tоndeo имеют TURN-STOP SCREW SYSTEM – система самозатягивающегося винта. Возвожно Вам она и попалась. На упаковке ножниц с такой системой стоит такой знак:
Касиба: Возможно там шпилька с левой и правой резьбой на концах. Та, что с левой, завинчена в полотно.
Сергей Журба: Валерий пишет: Да, Джовелл действительно выполнены очень грубо, зубчики имеют заусеницы. Качества конечно нет, вспе сделано в Китае для США.
levsha: Прикладывать усилия и тем более бить молотком я побоялся т.к. клиент сказал, что заплатил за них 700 евро. Там действительно, какой-то секрет. На одном полотне, с лицевой стороны, просто гладкая полированная поверхность, даже не видно место посадки шпильки. С другой стороны гайка с накаткой немного открутилась и начала свободно проворачиваться, но со шпильки не сходила. Хотя на первых ножницах, такого же типа, при откручивании, гайка застопорилась. Я начал ее крутить с помощью плоскогубцев и провернул шпильку, но крутить дальше побоялся чтобы не свернуть шпильку т. к., прикладывал слишком большое усилие. Так оставил и полировал с обратной стороны место проворота шпильки, ну и заточил не разбирая. Так как же все таки они разбираются? Завтра буду в этом салоне и сфотографирую эти ножницы, потом выставлю. Модель ножниц "Tondeo"9041 Solingen.
Валерий: levsha пишет: С другой стороны гайка с накаткой немного открутилась и начала свободно проворачиваться У Tondeo модели ножниц стоимость которых более 20000руб есть "секрет" он выполнен специально для того, что бы натяжение полотен парикмахер не выполнил, верхняя декоративная гайка имеет свободный ход он не большой, получается так что парикмахер гайку может крутить ( 10-15 градусов)но регулировка натяжения полотен не меняется. У таких ножниц регулировку натяжения полотен выполняют на заводе при производстве и при очередной заточке мастером заточником. У меня были такие ножницы несколько раз. Шпилька находится под декоративной гайкой.
Сергей Журба: Вчера на выставке делал предварительную полировку Кедаки. Получилось почти как у Касибы, вышел ,,матовый,, блеск. В микроскоп конечно не смотрел, не брал с собой, но результат очень хороший. После выставки буду пробовать более тщательно и сделаю фотки.
Валерий: Сергей Журба пишет: делал предварительную полировку Кедаки. Получилось почти как у Касибы, вышел ,,матовый,, блеск. У меня "матовый блеск" получается при финишной полировке, выглядит интересно, вроде есть блеск но при игре на свете поверхность полотна выглядит по другому.
Сергей Журба: Привезли девятнадцать ножниц ТАКАЙ от Секси хаер. В магазине и на выставках от неаккуратного обращения были повреждены и сильно, а некоторые привезли на диагностику. Начал делать. Применяю новую пасту и полировальники. Цель, сделать заточку и доводку и чтобы внешне не было ни какого отличия от заводских. К ножницам можно придраться к любым. Волос почти все не брили, хотя это не показатель, срез хороший. По полировке блеск и заматованность. Под микроскопом видны маленькие бугорки и срывы металла, но срывов меньше. Сделал припасовку кончиков. У всех ножниц полировка характерная, как для ТАКАЙ и САНТАЧИ. Шлифование всего полотна конечно не делал, да и незачем. Для полирования применил оксид алюминия. После предварительной полировки убираются все крупные риски и получается на подобии заматованности. Режущую кромку доводил сразу и закругление тоже, хотя на заводе сделано было гораздо хуже. Пробовал разные варианты закругления и носители абразивов. Кожу тоже использовал, но только для РК и для более мягкого резания волос, ближе к кончикам. Буду дальше экспериментировать.
Касиба: Сергей Журба пишет: Скругление р.к. идет от винтовой пары ,,винтом,, к кончику. Ты имел в виду винтовое закругление РК от основания до кончика. Но это одно из её форм передней поверхности заточки лезвия. Еще, есть форма РК в любой точке сечения полотна по передней поверхности заточки, когда её скругление не дает завала лезвия, имеет точный угол заострения 38 - 450. У заваленной РК, угол заострения лезвия увеличен до 50 - 550. Хотя, по характеру резания, лезвие острое и бреет волос на руке.
Сергей Журба: Для скругления РК нужно правильно подобрать материал и обороты двигателя на котором предстоит работать. На многих ножницах очень плохое качество.
Валерий: Сергей Журба пишет: Для скругления РК нужно правильно подобрать материал и обороты двигателя А я заметил на скругление РК влияет количество полировочной пасты на круге. Часто приносят ножницы у которых режущая кромка имеет сильный износ, закругление. В таком случае приходится полностью формировать угол заострения и РК.
Сергей Журба: Валера, влияет не только колличество пасты, но и процентное содержание абразива в пасте и форма самого зерна. У меня есть пасты оксида алюминия и у двух зерно однородное, а у более крупной зерно крупное и разнородное, а когда начинаю полировать, зерно распадаетсяна более мелкие фракции. Одной пастой можно убирать как риски от 1500 грит, формировать р.к. и порлировать её. Точно не помню, но такая форма зерна и свойства называются толи абсорбировнным или неабсорбированным зерном. Работает очень эффективно, пока ставлю эксперименты. На разных сталях ведет себя поразному. А сильный износ режущей кромки скорее всего микроповреждения, больший износ на поверхности поддержки. Даже скругление приходится делать под клиента, кому что нравится. Скругление еще хранит много тайн, которые предстоит познать. Ведь зависит степень скругления от формы полотна, срезов. Короче, море не паханное загадок.
Валерий: Сергей Журба пишет: Валера, влияет не только количество пасты, но и процентное содержание абразива в пасте и форма самого зерна. Да, Сергей согласен с тобой и могу добавить (это точно, сам проверял), ткань, которая используется для полирования полотна, тоже, очень сильно влияет на скругление РК. А так же, если ткань прошита (полировальный круг) то эффект один, а если не прошит, то качество закругления на РК совершенно другой. Сергей Журба пишет: Даже скругление приходится делать под клиента, кому что нравится. И не только, приходится и регулировать натяжение полотен.
Сергей Журба: Саша, да ни чем не осложняется. Затыловку сделать гораздо проще, где есть паз. Затыловка зубчиков и плавность хода довольно точная операция. При нормальной геометрии полотен её сделать гораздо проще. У филировочных ножниц очень часто на режущем полотне бывает провал по поверхности поддержки около буртика. Вот тут уже сложнее, но и здесь можно все исправить.
uzbek: Сергей Журба пишет: У филировочных ножниц очень часто на режущем полотне бывает провал по поверхности поддержки около буртика. Вот тут уже сложнее, но и здесь можно все исправить. Я не понял, а где Буртик? Редактировал некорректный текст. Под текстом надо ставить новую строку, чтобы текст и фото были раздельно, админ.
Касиба: Удалил 4 последних сообщения за флуд! Буртика на фото не видно. Буртик это элемент у основания полотна, образованный передней поверхностью заточки лезвия и верхним крылом сустава. Буртик бывает пологий, вогнутый и прямой. Сергей Борисович, под провалом поверхности поддержки, имел в виду увеличенный тестовый зазор полотна на просвет, в месте перехода РК на буртик сустава.
Сергей Журба: Касиба пишет: Сергей Борисович, под провалом поверхности поддержки, имел в виду увеличенный тестовый зазор полотна на просвет, в месте перехода РК на буртик сустава. Сергей, это очень отчетливо видно когда сделаешь пару движений полотна на водном камне.
Касиба: Надо еще дополнить, что это видно по темным следам шлама, оставленными от сточенного металла. Там, где следа нет, - и есть увеличенный зазор.
Касиба: Сегодня у меня на переточке прямые ножницы KASHO 5.5 O/S миллениум, они у меня давно были, это видно по старой форме фасок на кончиках. Сразу обратил внимание на полированную переднюю поверхность, она имеет хороший глянцевый блеск, риски на ней не проявились, матовых бликов и разводов нет.
Касиба: Поверхность поддержки стал доводить алмазным зерном 10/7 мкм, это позволяет избежать адгезии или залипания во время притирки режущих кромок, или срыву лезвий при первой стрижке на влажном волосе. Режущие кромки, за несколько стрижек выглаживают друг друга и нормально работают с меньшим шумом. Но даже после доводки ппд на таком мелком зерне, ножницы работают тихо.
Касиба: Сегодня с утра, я получил очень приятный сюрприз, при полировании РК мне удалось получить вид апельсиновой корки, причем, адгезии или срыва металла с поверхности совершенно нет. Риски полностью заглаживаются, а следа от них, по направлению движения полировальника не остается. А самое приятное то, что резание волоса просто ошеломляет, на весу стружку пускает... Как увидел, так и вырвалось - ОГО-ООО!!!
Касиба: К стати, на лезвии, после такого полирования, образуются мелкие наплывы или бугорки. Процесс полирования довольно быстрый, идет после шлифовки РК на шкурке. До этого, мне надо было 4 операции выполнить, чтобы отдаленно получить похожий результат... - А теперь, всего одна! Поверхность словно бархатистая получается, с мелкими бугорками и наплывами. Форма РК сохраняется четко, лезвие не заваливает. Теперь, на очереди полирование наличника, и мне очень интересно, какая текстура получится!? После расскажу...
Касиба: При полировании парикмахерских саблевидных ножниц KEDAKE, на передней поверхности, под увеличением 80 крат, проявились красивые узоры в виде мозаики, а между узорами бороздки разделяющие их. Видна текстура металла, полученная после штамповки, она вытянута вдоль полотна в виде отдельных слоев.
ZAT: Похоже что это многокомпонентная текстура. Ее сложно описать - она описывается с помощью указания кристаллографических осей. Сергей, а зачем нужна такая чистота полирования передней поверхности ножниц? Насколько долго она сохранится (будет видна под микроскопом) в условиях работы ножниц в парикмахерской (стрижка, чистка, промывка, дезинфекция, хранение)?
Касиба: Под микроскопом, на заводской полированной поверхности не видно рисок, и я их не оставляю. Такая классность поверхности не дает проявится мелким рискам, оставшимся после предварительного полирования, и она очень долго сохранится. После долгой работы, под микроскопом, будет видна все та же, чистая на вид поверхность. А мелкие царапины, оставляемые от работы парикмахера уже второстепенны, так как парикмахеры все разные, а полирование всегда, должно быть на уровне!
Касиба: Вот такие парикмахерские ножницы KASHO KCB 5.5, получились после ходока. Заточник именовал себя супер-пупер мастером. Заточку выполнили на точиле двухстороннем. Отчетливо видны следы прижога по задней поверхности, сточена поверхность поддержки, сточен амортизатор между колец, иначе РК не дорезали бы на концах. Концы ножниц сточены, с фасками разной ширины по передним и задним поверхностям...
ZAT: Касиба пишет: на заводской полированной поверхности не видно рисок, и я их не оставляю Спасибо за ответ! Вообще-то я не имел ввиду риски. В твоем сообщении №147 о них тоже ни чего не говорится. Кажется там идет речь о чистоте полирования (классе шероховатости), при которой видна текстура металла... Или я что-то не так понял?
Касиба: Вопрос был: "зачем нужна такая чистота...?" - Ответ: для того, чтобы не проявлялись риски от предварительного полирования. На заводской полированной поверхности рисок не видно. Ранее, после моего полирования проявлялись риски, когда мне приносили ножницы через некоторое время, их даже невооруженным глазом было видно. Теперь же, этого нет. А то, что при таком полировании видна текстура это достигнутый эффект. Заводское полирование не дает такого эффекта, там поверхность матирована, хотя и имеет высокий класс шероховатости. Чтобы увидеть различие, надо делать макросъемку под микроскопом. Этого увы, пока нет...
ZAT: Наверно я запутался... Касиба пишет: для того, чтобы не проявлялись риски от предварительного полирования. Имеется ввиду непроявление рисок при окончательном полировании? Тут без микроскопа никак! Касиба пишет: Ранее, после моего полирования проявлялись риски, когда мне приносили ножницы через некоторое время, их даже невооруженным глазом было видно. Теперь же, этого нет. А фото тех что "теперь же, этого нет" может есть? Интересно посмотреть! Насколько дольше (в среднем, в %) работают ножницы с таким полированием? Спасибо.
Касиба: Еще нет, но это хорошая идея, я постараюсь в скором времени, предоставить фотографии полированных ножниц, где будет отчетливо видно разницу между ними. Полирование значительно влияет на качество резания, а не на дольше. Ну, а износ РК идет уже по задней поверхности или поверхности поддержки, и через год или два, надо нести их на переточку. Насколько дольше они будут работать: после этого времени, зависит уже от самого парикмахера, а в прочем, и до этого времени.
lezcha: Вчера получил ножницы KASHO, они покупались и какое-то время работали в Америке и были заточены коллегой за океаном. Посмотрите сами
ZAT: lezcha привет! Похоже, что заточка заокеанских коллег мало чем отличается от многих коллег отечественных. Похоже, что эти ножницы даже не разбирали перед заточкой...
Сергей Журба: lezcha, привет! Валера сказал все правильно. Но за океаном могут и лучше заточить, но видимо не все. Возможно затачивали их на алмазном груге, точно сказать не могу. Но судя по фоткам, мастер затачивает не обладая необходимыми технологиями. Поверхность поддержи воощне даже и не делал, а может и не знает что это и для чего. Угол р.к. примерно 80 градусов, это уже полный отстой. Лишь бы сделать и все.Может потом научится. Спасибо за фотки.
lezcha: Да , Сергей, угол 69 градусов у сустава, а на кончиках около 75 градусов. Поверхности поддержки нет. Я их исправил сделал фотки, пытаюсь залить.
lezcha: Вот ножницы KASHO после восстановления.
ZAT: Олег привет! Спасибо за фото. Конечно интересно посмотреть. Разница ощутимая! Молодец, хорошо сделал. Теперь появилась и поверхность поддержки! Какой угол сделал для этих ножниц? Я был бы не я, если бы не отметил несколько моментов - выход на буртик, кончики, и судя по бликам немного "гуляет" передняя поверхность. Но все равно, уверен, что клиент остался доволен!
lezcha: Валера, привет!!! Как могу, Клиент их еще не получил, во вторник скажет. А фото уже видел,ему понравились . Да фотограф из меня никакой
viktor: Меня тоже всегда буртик беспокоит!!!по поводу как его сделать оптимально?у каждого инструмента свой подход должен быть к этому?буртик играет больше роль эстетики и гигиены инструмента?Есть какието тонкости при его образовании,создании ,которые можно на словах объяснить!?
lezcha: viktor,привет! Самый идеальный вариант, это вообще отсутствие буртика. Но как бы мы не хотели он все равно после нескольких заточек образуется. А у некоторых мастеров он образуется после первой заточки. Чем плавней этот переход с сустава на РК тем лучше. Ну где то так.
micho: Всем привет.на днях заточил свои первые ножнички сделал несколько фото и вот хочу показать то что получилось. пп на одном полотне получилась хорошо а вот на другом совсем наоборот.
lezcha: micho,привет! До тебя эти ножницы уже затачивали или это первая заточка?
micho: lezcha привет.нет до меня эти ножнички не затачивали. а что?
lezcha: Да как по мне то буртик на первом фото как то не очень, сама заточка получилась "линза", как говорят ножевики, то-есть не плоская а закругленная. Ну и с припасовкой как то не очень.
micho: если можно поподробней что с буртиком не так.на счёт заточки как былобы лучше как я заточил или плоская как была до меня?
lezcha: micho пишет: на счёт заточки как былобы лучше как я заточил или плоская как была до меня? Какой угол заточки получился? Мне кажется больше 50градусов. micho пишет: если можно поподробней что с буртиком не так Видны следы абразива, грубые следы
Сергей Журба: micho, привет! Поздравляю, это твоя первая работа! Другие не осмеливаются их выставить. Заточка до тебя была, есть ,,ступенька,, от буртика к режущей кромке. Кончики не припасованы. Волос не выжимает у сустава? Основу(подложку) для абразива нужно выбирать более жесткую, то постоянно будет получаться ,,линза,, на р.к. Шероховатость р.к. 1000-1500 грит. Это для классики.
micho: Сергей спасибо.с кончиками не знаю что делать вроде и сделал их чтоб при закрытии на кончиках было сердце.салфетку мокрую режут а отзыв ещё не получил.диски креплю на липучку но понял уже что это не есть хорошо.а линза на таких ножницах портит рез или как это влияет на работу ножниц???
Сергей Журба: micho пишет: диски креплю на липучку но понял уже что это не есть хорошо.а линза на таких ножницах портит рез или как это влияет на работу ножниц??? Классику идеально можно заточить только на притирах, но можно и таким спасобом, но с поправкой на угол резания. Линзовидная форма р.к. лучше держит нагрузку. Нужно соблюдать режим заточки заточки, как по оборотам, так и прижиму на абразив. Абразив всегда должен быть ,,свежим,,. Припасовка кончиков четко показана на моих роликах. Ищите.
micho: Вчера получил ответ от девочки которой затачивал эти ножнички-осталась очень довольна и говорит режут как новые и хочется ими работать.
lezcha: И это главное, чтоб клиент был доволен
ZAT: micho привет! С первыми ножницами! Молодец!!!!!!!!!
lezcha: zatochnic-parikmaher, хотелось бы у вас спросить поверхность поддержки вы делаете на станке или на водном камне?
zatochnic-parikmaher: Скажу больше: два года назад я вообще не знал, что на Украине есть заточное оборудование и хорошие заточники Так случилось, что мне, как парикмахеру ни в Черкассах, ни в Киеве не встретились мастера, которые могли бы удовлетворить мои, возможно завышенные требования к инструменту. Возможно я не туда попадал... По поводу оборудования скажу, что действительно могут быть отечественные разработки, которые превосходят зарубежные. История знает много подобных примеров. Просто я не стал изобретать велосипед, а пошел по пути наименьшего сопротивления. Кстати, я тогда внимательно изучал объявления в интернете (это 3 года назад)и ничего подобного на Украине не нашел. Это дало мне право написать, что оборудование не имеет аналогов на Украине. И все-таки прошу откликнуться тех, кто работает на подобном оборудовании. Есть специфические моменты, которые хотелось бы обсудить. [zatochnic-parikmaher, хотелось бы у вас спросить поверхность поддержки вы делаете на станке или на водном камне?] П.п делаю на водном камне 800 грит. А быть "пионером" не так-то уж и легко: есть много вопросов, которые не с кем обсудить. В сообществе, группе развиваться быстрее и легче!
lezcha: zatochnic-parikmaher пишет: В сообществе, группе развиваться быстрее и легче! И это правильно zatochnic-parikmaher пишет: П.п делаю на водном камне 800 грит. zatochnic-parikmaher800 грит это очень мало. Хотябы 2000- 8000 zatochnic-parikmaher пишет: Есть специфические моменты, которые хотелось бы обсудить. Да спрашивайте не стесняйтесь. Если будите ждать кого то с таким оборудованием как у вас, то можете и не дождаться
Сергей Журба: zatochnic-parikmaher, привет! zatochnic-parikmaher пишет: По поводу оборудования скажу, что действительно могут быть отечественные разработки, которые превосходят зарубежные По крайней мере промышленность не выпускает подобных стаков. За бугром разработок очень много. Частные мастера конечно станки сами изготовляют, но опять же не все. Готовый станок хорошо конечно, но он не может удовлетворить все потребности. Как правило эти станки для ширпотребовской заточки, для бизнеса. zatochnic-parikmaher пишет: Есть специфические моменты, которые хотелось бы обсудить. Вот только кто будет делиться своими наработками? Очень много информации на форумах, нужно её найти и почитать, подумать и сопоставить, посмотреть внимательно фотографии. Они очень многое могут рассказать как о самом мастере, технологии и оборудовании. zatochnic-parikmaher пишет: П.п делаю на водном камне 800 грит. Это очень грубый абразив, для классики применяю 3000 грит, а для конвекс 6000-8000.
Сергей Журба: Посмотрите видеоролики по заточке. Оками Голд, только для ширпотреба, после такого станка приходится все переделывать. Хирато если не изменяет память планшайба на нем можно неплохо затачивать ножницы, но опять же если знаешь технологии. По технологии значительно выше чем на Оками можно сделать заточку ножниц. Даже на на Хирато можно все испортить, если недостаточно опыта и знаний. На них орентироваться ни как нельзя, но взять полезное для начинающего мастера можно.
zatochnic-parikmaher: 800 грит это опечатка. Я использую 8000. По поводу Оаками голд не соглашусь. Испортить инструмент можно на чем угодно. А для того, чтобы делать выводы, мастеру надо на станке поработать. По моему мнению у него есть неоспоримое преимущество в том, что он делает идеальную полированную режущую кромку без завалов и закруглений. Станок дает возможность идеального совпадения полировки на режущую кромку. А при попадении песчинки под держатель полотна (т.е. угол остается прежним, а полотно становится выше относительно полировочного круга на доли миллиметров) идеальной полированной режущей кромки уже не получится. Конечно я верю в золотые руки и опыт умельцев, ... но словить одновременно вручную доли градуса, и доли миллиметров высоты относительно круга... снимаю перед вами шляпу... Даже на новых ножницах не всегда есть такая кромка, которую делает этот станок.
Сергей Журба: zatochnic-parikmaher, привет! Ну 8000 грит многовато будет. На таком станке не сделать плавного перехода от буртика к режущей кромке. Большие обороты, возможен прижег полотна. У него много недостатков, ну каждому свое. А ножницы конвексного типа на каком оборудовании затачиваете? А фотографии ножниц покажете после заточки, а то многие воспринимают как вызов.
zatochnic-parikmaher:
zatochnic-parikmaher: Это лучшее из того, что удалось отснять.
Сергей Журба: zatochnic-parikmaher, а почему бы не сделать в режиме макросъемки фото? Угол резания примерно 60-75 градусов. Перехода плавного от буртика к р.к. нет, ступенька. Вот об этом раньше и говорил.
lezcha: zatochnic-parikmaher, у меня к вам два вопроса. Первый вопрос эти ножницы затачивались вами первый раз, или их уже затачивали? И второй вопрос эти ножницы заточены на Oakami Gold, или на HIRA TO
Сергей Журба: lezcha,судя по заточке, затачивали на Оками Голд, есть ступенька.
lezcha: Сергей Журба пишет: lezcha,судя по заточке, затачивали на Оками Голд, есть ступенька. Хотел уточнить! Не понимаю, есть нормальный станок HIRA TO, насколько я помню это план-шайба. Так вот, зачем затачивать на торце круга если можно это сделать на плоскости план шайбы?
Сергей Журба: lezcha, скажу по секрету, на Оками затачивают на ребре, но не на торце круга.
zatochnic-parikmaher: Ножницы затачивались далеко не первый раз, удары по внутренней стороне не мои. Фото снимал в режиме макросъемки, но видимо как-то неправильно разместил на сайте (т.к. они не увеличиваются). По-поводу буртика: я прекрасно понимаю, что если с ним ничего не делать, то он не даст полотнам плотно прижиматься друг к другу у буртика. Операцию, которая формирует прямую линию от пяточки к кромке (без ступеньки) я делаю с внутренней стороны. Зазор между полотнами в этом месте видно на фото. Lezcha, когда я покупал оборудование, тоже хотел обойтись HIRA-TO, но меня уверили, что один станок для стандартной режущей кромки, а другой для конвексной и в этом я убедился, когда начал работать с оборудованием .Как я ни старался сделать кромку на планшайбе, лучше, чем на ребре круга кромка не получается. Уверен, что это потому, что идет четкая фиксация полотна по углу и по высоте относительно круга. У HIRA-TO, четкой фиксации нет, там есть четкий упор на разворот держателя.
zatochnic-parikmaher: По поводу Оаками Голд тоже хотел внести некоторые разъяснения: - дело в том, что существуют различные наборы комплектации и кругов. Для ширпотреба, портных ножниц и т.д и для стандартных ножниц высокого качества - в этом случае есть алмазный круг на 800 гритт и полировочный круг высокого качества с какой-то пастой (но это не паста гоя! пытаюсь найти ей замену и об этом хотел также поговорить с обладателями такого станка) - для того, чтобы добиться четкости выполнения некоторых операций, я внес в него некоторые доработки.
zatochnic-parikmaher: И еще: обычно я на таких ножницах полировки не делаю. Сделал специально, чтобы вы увидели как делает полированную кромку Oakamі Gold Готов разместить фотографии, так чтобы они увеличивались. Подскажите как. Надеюсь, что я никому не действую на нервы....
lezcha: zatochnic-parikmaher пишет: Как я ни старался сделать кромку на планшайбе, лучше, чем на ребре круга кромка не получается. Как у вас на HIRA TO крепится абразив на липучке или как то еще?
zatochnic-parikmaher: Планшайба крепится к станку магнитом, а на планшайбу крепится специальная абразивная бумага (различной зернистости, под форму планшайбы) по типу наклейки. Это в моем варианте. (система Pressure Sensitive Adhesive- PSA) Есть еще система крепления абразивной бумаги, которую американцы называют "hook & loop" (крючок петля), это липучки как на куртках. В комплект со станком входит 6 планшайб, под разную зернистость бумаги.
lezcha: zatochnic-parikmaher пишет: Планшайба крепится к станку магнитом, а на планшайбу крепится специальная абразивная бумага (различной зернистости, под форму планшайбы) по типу наклейки. Это в моем варианте. (система Pressure Sensitive Adhesive- PSA) Есть еще система крепления абразивной бумаги, которую американцы называют "hook & loop" (крючок петля), это липучки как на куртках. В комплект со станком входит 6 планшайб, под разную зернистость бумаги. zatochnic-parikmaher варианты крепления я знаю, меня интересовало как крепится у вас . Дело в том что на липучке прямой плоскости не получится, а "линза" сто процентов. Но если у вас наклейки то по идее все должно получится Наверное что то в вашей технологии не так
zatochnic-parikmaher: Это ножницы 5.5. Мастер, который давно занимается заточкой увидит, насколько они сточены. Сейчас я ими работаю. Буртик, таким как вы его видите, с торца я убирал давно. Чуть позднее на этих ножницах я сводил пятку с линией режущей кромки в одну прямую линию новым методом. Легкая тень на фото это демонстрирует. Сейчас продолжаю работать по данному методу. Кстати, хонинговку на этих ножницах выполнял тоже на Oakami Gold, правда, с некоторыми дополнительными приспособлениями, которые заказал на заводе. Т.е. они в комплект не входили.
zatochnic-parikmaher: lezcha пишет: Наверное что то в вашей технологии не так lezcha, наклейки клеятся на мягкую тонкую основу, которая капитально закреплена на планшайбе. Но я заказывал на заводе планшайбу без этой основы. Идеальной кромки все равно не получилось. И я думаю, вот почему: планшайба движется по часовой стрелке, полотно в держателе фиксируется до упора поворотом против часовой стрелки и при прикосновении полотна к планшайбе легкая вибрация все равно присутствует, потому что планшайба в движении дает полотну легкую вибрацию. Еще одна причина: Hira To полирует материалом, схожим на войлок (или фетр, я не пойму) с алмазной пастой. Этот материал дает тоже легкое прогибание. А Oakami Gold полирует на полировочном круге, который не дает прогибания. Плюс, повторюсь, на Oakami Gold четкая фиксация полотна.
lezcha: Да.. ножницы очень сильно похудели и с 5.5 осталось по моему 4.5. Работают...? а это главное
Сергей Журба: zatochnic-parikmaher, а сколько раз их затачивали? Макросъемку сделать очень просто, установить режим макросъемки и все. Да поближе к ножницам поднести фотокамеру.
lezcha: Пока будет хоть какой то прогиб толку не будет, а тем более мягкий полировальник. Избавляйтесь от прогибов. А фиксация здесь не причем.
Сергей Журба: Из-за фиксации тоже зависит, но гораздо в меньшей степени, а вот мягкая подложка сильно искажает профиль режущей кромки.
zatochnic-parikmaher: Эти ножницы мне принесли испорченными от мастера, который сделал кромку (вы не поверите!) с внутренней стороны, правда под очень маленьким углом, но это была кромка! Причем на и без того испорченной внутренней стороне. Сколько раз их до этого затачивали, я не знаю. Видно было что на них даже пытались сделать стандартную кромку. Хоннинговку я тогда еще делать не умел и решил, что их просто надо выбросить, но оставил себе как музейный экспонат.
zatochnic-parikmaher: zatochnic-parikmaher пишет: Но я заказывал на заводе планшайбу без этой основы. Идеальной кромки все равно не получилось. Поверхность планшайбы была идеально ровной без мягкой основы. Результат, естественно, был лучше, но идеальной четкой кромки, как я ни старался, не получилось!
lezcha: Сергей Журба пишет: Из-за фиксации тоже зависит, но гораздо в меньшей степени, Сергей, у тебя из фиксации только руки и упор для задания угла и как не странно нет проблем ни с "классикой" ни с "конвекс"
zatochnic-parikmaher: lezcha пишет: Сергей, у тебя из фиксации только руки и упор для задания угла и как не странно нет проблем ни с "классикой" ни с "конвекс" А судьи кто? Хотелось бы сравнить инструменты. Не секрет, что конвекс гораздо легче сделать красиво, чем стандартную кромку. Подчеркиваю: красиво а не качественно! Давайте разберемся: чтобы сделать качественно стандартную кромку, надо несколько раз провести по крупному абразивному камню или планшайбе. Тут попасть в одну плоскость не сложно. Но если мы говорим о дорогих стандартных ножницах с полированной кромкой, полировка несколько раз должна попасть в ту же плоскость без мельчайших отклонений. Потому что это полировка. А если учесть, что планшайба при этом слегка тянет ножницы... Повторюсь, снимаю шляпу!
lezcha: zatochnic-parikmaher пишет: А судьи кто? Хотелось бы сравнить инструменты. А это к чему?
lezcha: zatochnic-parikmaher пишет: полировка несколько раз должна попасть в ту же плоскость без мельчайших отклонений. Потому что это полировка. Не знаю как у вас, а у меня с попаданием в плоскость нет проблем, даже с полировкой. Может быть у вас с манипулятором проблема. Попробуйте есть ли в нем люфт. По идее он для того и служит чтобы четко выдерживать заданный угол. Ну а разница в полировке но план шайбе и ребре полировального круга в том что на планшайбе ровная плоскость а на торце круга радиальная.
micho: Всем привет.сегодня затачивал ножнички и хочу показать что получилось.
lezcha: micho, привет! Какой угол заточки на первых ножницах? И зачем ты "Tondeo" с заточкой конвекс заточил как классика? У тебя же есть план шайба
micho: Привет Олег.угол не помню кажется 50 гр.а тондео не были конвекс я затачил как были.есть ещё одни ножницы хитачи вот они с конвекс заточкой так они меня сегодня мучали весь день. а на счёт углов где то делаю ошибку и меряж неправильно.
viktor: micho пишет: меряж неправильно.как это? micho пишет: а тондео не были конвекс я затачил как были возможно до тебя их кто-то сделал прямыми...
micho: http://www.tondeo.de/catalog/images/8528.jpg нет до меня их не затачивали вот фото .
lezcha: micho, Привет! Да такое случается, ножницы с заточкой конвекс, заточены как классика Совсем недавно затачивал ножницы "Hikato", так вот они с новья были заточены классически хотя производителем заявлены "конвекс",выходит что заводской брак. Жалею что не сфотографировал.
micho: ножницы Kiepe /упали на плитку и погнулись кончики.времени потрачено не меряно но вроде как сделал.отзыв пока ещё не получил.жду коментов.
lezcha: Как по мне то все хорошо Ну разве немного переход с буртика на Р.К. с ямкой, и полировка немного недотягивает, а так все в норме. Ну это мое мнение
lezcha: micho, привет! Отзыв по работе ножниц получил?
lezcha: На зло врагам, на радость маме! Ножницы SUNTACHI. Из за неправильной регулировки натяга полотен, ножницы стали съедать сами себя. На прямом полотне получилась большие срывы Р.К. На фото все видно.
lezcha: И вот так я их сделал
ZAT: lezcha привет! Спасибо за фото. Жаль только, что они совсем небольшого размера. Интересная форма зубчиков, Олег, а затылование делал на них? По полотну без зубчиков - показалось, что сильно широкая передняя поверхность; на поверхности поддержки, ближе к кончикам на одном фото видно светлое пятно (блик?); на этом же полотне мне кажется, что можно было чуть притупить линию обушка при выходе на кончик (на другом полотне ты это сделал) и чуть больше поработать с припасовкой... А так, что сказать? Хорошая работа! Мне понравилось. Молодец!
lezcha: Валера, спасибо за отзыв! Затылование, да делал так как и на некоторых зубчиках вершинки были загнуты. На прямом полотне ближе к кончикам скорее всего или вата или салфетка. А на счет припасовки ты что шутишь? У них прямое полотно на 5 мм длиннее. Хорошие ножницы, приятно было с ними работать
ZAT: lezcha пишет: У них прямое полотно на 5 мм длиннее. Ну да. Мне показался кончик на нем сильно острый - выход на РК практически прямая линия. Олег, может надо было его немного закруглить, как думаешь?
micho: Олег хорошая работа и инструмент приятный.насечек таких не встречал ещё. завтра постараюсь закинуть фоток.
micho: Всем привет.работал сегодня с 2 ножничками.вот результат.отдал клиенту был очень рад сказал как новые.взял глупый провёл пальцем по рк-и конечно же резанул себе палец.клиент попался продвинутый проверял полотна на просвет и тестил скользящий рез на клинексе.
lezcha: Ну вылизал Критика подействовала
lezcha: Ножницы Hikato после не корректной заточки. Объяснять ничего не буду все видно на фото. Такая заточка для некоторых норма.
ZAT: Олег привет. Любопытный экземпляр. Интересно, они на заточку попали "по сроку службы" или клиент(ка) был(а) недовольна. Если не довольна, то чем? Спасибо.
lezcha: Валера, привет! Да клиент был очень не доволен такой заточкой. Ясное дело П.П. снесли за ненадобностью, сделал буртик около 1,5мм да и угол заточки 65" Ножницы волос не стригли а рубили с хрустом. А при смыкании ножниц без нагрузки раздавался такой скрежет что волос дыбом вставал. Вечером залью фотки переточенных ножниц вот только очень долго грузятся на сервер.
lezcha: Вот что у меня получилось.
ZAT: lezcha пишет: Вот что у меня получилось. Хорошо получилось. Молодец! Первые фото не очень резкие были. Показалось, что ими работали. И не мало... Работаешь над санированием, или показалось?
lezcha: Валера привет! Ножницы из Мареуполя отправили в Донецк на заточку. Вот там то их так и заточили.Снесли П,П, угол заточки 65 градусов, вместо "Конвекс" сделали классику. Клиент такими ножницами работать не смог, они тупо рубили волос ZAT пишет: Работаешь над санированием, или показалось? Нет Валера тебе не показалось, Обработка ножниц изначально была "Сатин", вот и пришлось так делать чтоб не отличалось. Но это не цель, это необходимость.
viktor: Ребята вот скажите ...если ножницы с насечкой на обоих полотнах ,то при заточке если мастер-парикмахер не может сам определится то на каком полотне будет оптимальнее её снять ,на ведущем или на ведомом !? просто у меня был такой вопрос и я снял насечку там где она была похуже....скажем так не однородная с пролысинами....но думаю есть какой-то момент определения по стилю работы парикмахера!
один из: viktor пишет: думаю есть какой-то момент определения по стилю работы парикмахера! Думаю,что не открою секрет.Даже если смахнуть насечку с обоих полотен,99,9% парикмахеров разницы в работе не заметят.Есть категория, которые будут орать,но они возмущаются по любому поводу.Таких нужно просто знать,и пореже с ними иметь дело.А лучше вообще не иметь...(дел по заточке).Недавно просили заточить ножницы(крашеные,в красивых разводиках).Я им объяснил,что красоту придется хоть по минимуму (в области Р.К. и Пов. подд.) но потревожить.Сказали,что лучше будут тупыми работать,чем некрасивыми.Вот она ,женская логика.Интересно,их клиенты тоже так думают?
один из: ЭЙ!Народ заточной!Неужели солнце пригрело и все выползли на завалинку?А затачивать кто будет?Мой предыдущий пост,по цветным ножницам,подскажет кто-нибудь,можно ли их заточить и красоту эту(будь она неладна)сберечь?Может ободрать краску и сказать- полиняли,весна все таки.
lezcha: один из пишет: Недавно просили заточить ножницы(крашеные,в красивых разводиках).Я им объяснил,что красоту придется хоть по минимуму (в области Р.К. и Пов. подд.) но потревожить.Сказали,что лучше будут тупыми работать,чем некрасивыми.Вот она ,женская логика.Интересно,их клиенты тоже так думают? один из, не переживайте,.ваша совесть чиста. Вы все правильно объяснили клиенту а клиент выбрал красоту. Кто платит тот и музыку заказывает.
один из: Олег,спасибо за совесть!Зови меня Димом, так проще,да и знаещь о ком речь идет.А вопрос задал не сколько из-за парикмахерши(я с ними особо не церемонюсь,не хочешь- иди броди),а с целью потренировать умище.Мне видится следующее:,в области перехода пов.под. в переднюю поверхность пройтись керамикой с алмазной пастой(или просто хонинг сделать ведь при закрытых ножницах эти поверхности не видны),и тоненько фаску снять.Есть еще идеи?
lezcha: Дима, привет! один из пишет: ,в области перехода пов.под. в переднюю поверхность пройтись керамикой с алмазной пастой Я бы не советовал так делать, есть вероятность завалить Р.К. Ну конечно если речь не идет о заточки в два касания. А при заточки простых, не крашеных ножницах, ты как формируешь П.П. на план шайбе или на водном камне? Это я спрашиваю к тому что, как ты обычно затачиваешь ножницы так же само и эти крашеные затачивай, только более аккуратней. А вот на счет хонинга, то я придерживаюсь того что если ножницы не сильно убитые и можно заточить без хонинга, то его лишний раз лучше не делать. Такие ножницы"крашеные" я затачиваю как обычные ни чего не придумываю
viktor: В случае таком да !хоть П.П довести....это уже лучше будет!странные парикмахеры конечно бывают ...
один из: Олег!Открою страшную тайну!Я работаю на месте,в салонах и парикмахерских,поэтому водные камни,алмазные план-шайбы для меня неподъемный груз.Из инструмента только то,что я могу нести в руках.Поэтому и хонинг я делаю(спасибо ребятам с ФУЗа,они меня допекли) в походных условиях,на простейшей приспособе.Точнее это правка хонинга и его избирательная коррекция.Кстати часто выявляются дефекты заводского хонинга.А пов.под.я стараюсь сохранять старую(она ведь сформировалась с учетом особенностей полотен)и только подправляю ее керамикой.Это позволяет спасти драгоценные десятые доли мм металла,которые в результате продляют ресурс инструмента.lezcha пишет: А вот на счет хонинга, то я придерживаюсь того что если ножницы не сильно убитые и можно заточить без хонинга, то его лишний раз лучше не делать. И тут я согласен с тобой.Особенно это касается неопытных мастеров.До этого я год затачивал инструмент не трогая хонинг вообще.Ресурс ножниц снижается заметно,но такая заточка имеет право на существование.Хотя были случаи,когда износ был такой,что сделать я ничего не мог.Теперь-другое дело.
lezcha: один из пишет: Олег!Открою страшную тайну! Дима, для меня это не секрет, я тебя знаю по ФУЗу и то что хонинг ты стал делать совсем недавно тоже знаю.
один из: Вот змей!Я ему по секрету,а он...Вот так и происходит раскол на форуме:Наивные налево-шустрые направо.
lezcha:
ZAT: viktor пишет: хочу попробовать сделать ПП с лёгким завалом на РК,у основания завал сильнее а к кончикам на минимум ...поверхность поддержки Получится выпуклая поверхность поддержки. Имхо, на водниках этот радиус будет не просто контролировать. Интересно узнать результат...
ZAT: Artem пишет: ачем делать закругление у ножниц на пер.пов.?Когда я перетачиваю то делаю заточку под углом 40 гр. Зачем делают заточку под 40-45 гр lezcha пишет: Artem, если ножницы сделаны из хорошего металла тогда да 40 это нормально. А вот если метал не очень то лучше делать угол по больше, иначе ножницы долго не прослужат. Очень быстро они перестанут резать из за того что Р,К. за вальцуется на наличник. Так что не всегда 40 градусов это хорошо Олег, привет! Наверно это говорится о закруглении РК по передней поверхности с углом резания 40-45 градусов... Артем, а чего тут голову ломать? Попробуй сам сделать, это недолго, а если потом впечатлениями и результатом поделишься то будет и интересно...
Валерий: Всем привет. ZAT пишет: Наверно это говорится о закруглении РК по передней поверхности с углом резания 40-45 градусов... Такая операция как "Закругление режущей кромки" очень важна. Всё дело в том, что после этой операции вся линия РК будет намного лучше выдерживать нагрузки которые она получает в процессе работы, соответственно ножницы эти будут работать намного дольше чем ножницы у которых РК не имеет закругление. Закругление РК можно проводить на всю длину, а можно частично, всё зависит от самого полотна этих ножниц ( длинны полотна, ширины, какая сталь, и какая высота m у полотна)
один из: Ффух!Как обещал -выкладываю фото.Принесли домой на заточку,было время и заточить и поснимать.Качество конечно...то еще.Из 40 снимков еле десяток приличных наскреб. Принесли в таком виде.на одном полотне зубчики смахнули почти под основание.Задача-скорректировать хонинг(а не сделать новый), с целью создания пов. подд.шириной около 0,4-0,5мм.Инструмент -простейший.Место действия-кухня(жена изгнана).Способ-мой любимый продольный хонинг. Это результат.
один из: чуть крупнее,но качество хуже
ZAT: Дим, спасибо за фото. Они сейчас становятся большой редкостью. Конечно хотелось поближе посмотреть... На двух последних фото можно заметить продольные следы, оставленные абразивом. При доводке поверхности поддержки вылез на линию обушка. Опять же, поближе бы посмотреть...
один из: ZAT пишет: Опять же, поближе бы посмотреть. Глаза б не видели это фото.!резкости нет.ZAT пишет: продольные следы, оставленные абразивом ZAT,поверь,они гораздо мельче чем поперечные заводские.
один из: Случайно в доме оказались филировки на заточку и КЭНОН фотоаппарат. На зубчатом полотне продольным хонингом скорректирована пов.подд.,а на прямом пришлось снимать металл,из-за глубокой раковины на РК,и по новой формировать пов подд.
ZAT: На фото, что ДО заточки очень большие повреждения на прямом полотне. Качество снимка не позволяет понять, чем они вызваны... Дим, профиль полотен проверял? На зубчатом полотне кроме хонингования что-то еще делал? один из пишет: они гораздо мельче чем поперечные заводские. Хаотические продольные риски сразу бросаются в глаза. Может при таком способе обработки есть смысл полировать обработанную поверхность? Кстати, а что за ножницы были в обоих случаях?
один из: Привет ZAT!Щербатина,похоже, была химического происхождения.Глубокая,и края острые.При механических по другому выглядит.Откуда она там взялась-хозяйка не знает .Ножницы заточил и отдал уже.Она их кому-то уже продать собралась.А название у них-КАРМЕН.Так кажется.Тяжелые,топорные.ZAT,а зачем полировать обработанную поверхность? Что бы совсем риски убрать?Они же на рез влияния не оказывают?Собственно я Виктору хотел показать как без станка хонинг...ну не делать,а подправлять, корректировать.
viktor: Дим Спасибо! это реставрация уже называется !!!А я пробовал в ручную на Могилях сделать но пока не вышло .,час одно полотно мучал но подобного результата всёже не получил .....но получится!, какие наши годы!
один из: Виктор, лиха беда начало.Если и дальше не пойдет- свистни,я или картинку нарисую,или пару фото сделаю,для пояснений.
viktor: один из пишет: или картинку нарисую,или пару фото сделаю, Давай и то и другое!!и можно побольше!!уж больно хочется хоть что-то получить в результате ручного хонингования!,керамика которую я пытался использовать больше принимала образ полотна нежле само его исправляло.... вот в чём эпидерсия.......
Andrik007: Привет всем мастерам! Я здесь новенький таким делом занимаюсь недолго, с 2010 года где-то с июня месяца, вот фото работ, это третьи ножнички на которых я делал хонинг, и линию поддержки. Перечитал много форумов, вот решил выставить свои работы на этом сайте.
полная версия страницы