Форум » Заточка парикмахерского инструмента » Матирование, сатинирование, касуми. » Ответить
Матирование, сатинирование, касуми.
ZAT: Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу целесообразности нанесения сатинированной и касуми поверхностей, использовании матирования поверхностей. Есть мнение, что касуми меняет агрессивность среза при касуми, а также улучшает режущие свойства. Но это было мнение об использовании касуми на дорогих японских ножах. Мнений по улучшению каких либо свойств при применении сатинирования я не нашел. Если же говорить конкретно о выполнении обеих операций при заточке парикмахерских ножниц, то мне кажется, что это можно проверить только на практике при эксплуатации самих ножниц. В этом случае, чтобы были заметны любые результаты, необходимо чтобы один мастер заточил абсолютно одинаковые ножницы с разными видами окончательной полировки. Но и тогда получается, что ближайшие результаты будут только через минимум год-два-три, когда эти ножницы принесут на переточку (если принесут). Тем не менее, уже сейчас некоторые заточники пробуют делать и сатинирование и касуми. Хотелось бы узнать ваше мнение о данном вопросе. Или нанесение и сатинирования и касуми для парикмахерских ножниц являются только декоративной отделкой и полировкой?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
micho: Привет.а какая разница между сатином и касуми и вообще как это делается?
lezcha: Всем Привет! Целесообразность использования обработки "КАСУМИ"???? Вопрос на мой взгляд не стоит обсуждения. Если это настоящая обработка "КАСУМИ"а не подделка, то сам процесс займет очень много времени. Обработка ножа таким способом занимает примерно один день. А ножницы это инструмент которым мастер работает, а не пыль с них в серванте смахивает. Даже если и есть в этом какой то процент увеличивающий стойкость РК к износу,мне кажется что он не такой и большой чтоб возится с такой обработкой. Сатинированние, сам процесс не такой сложный как "касуми", да и способов несколько. Хотя так же как и "касуми" требует очень хорошей полировки. Мое мнение такое, если ножницы производителем сделаны с сатинированным покрытием то и затачивать их нужно с сатинированием. А если ножницы полированные то и после заточке они должны быть полированные.
ZAT: micho пишет: а какая разница между сатином и касуми и вообще как это делается? micho, приветствую тебя! Разница между поверхностями сатинированной и касуми есть. Если не вдаваться в подробности, то разницу можно уже заметить визуально. Хотя многие путают эти поверхности еще и с матовой. Если интересно, то зайди по ссылкам в теме Терминов, там есть какая-то информация. Что такое сатин я пока не могу точно сказать. Есть сатиновая поверхность - это когда обработанная поверхность имеет рисунок сатина (как материала). Возможно ты это имел ввиду?
ZAT: lezcha, привет! Почему, мне например эти вопросы интересны. Сатинирование тоже не просто выполнить, если говорить о качестве. Совсем не просто сделать риски длиной около 1 мкм. Это как с хонингованием - делают все, а выполняют единицы. По Касуми японцы и говорят, что это работа 1 дня, причем исключительно на японских камнях. Есть вариант с более быстрой выполнением этой операции - на притирах. Когда абразивные зерна определенным порядком "работают" между притиром и полотном. Об этом кстати на Ганзе довольно неплохо написано. Там же отмечено, что Ящерицын в своей книги описал этот процесс еще несколько десятилетий назад. Насчет полирования полностью с тобой согласен - полировка должна быть очень хорошего качества в обеих случаях... По поводу целесообразности вопросы остаются...
ZAT: Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу целесообразности нанесения сатинированной и касуми поверхностей. Есть мнение, что касуми меняет агрессивность среза при касуми, а также улучшает режущие свойства. Но это было мнение об использовании касуми на дорогих японских ножах. Мнений по улучшению каких либо свойств при применении сатинирования я не нашел. Если же говорить конкретно о выполнении обеих операций при заточке парикмахерских ножниц, то мне кажется, что это можно проверить только на практике при эксплуатации самих ножниц. В этом случае, чтобы были заметны любые результаты, необходимо чтобы один мастер заточил абсолютно одинаковые ножницы с разными видами окончательной полировки. Но и тогда получается, что ближайшие результаты будут только через минимум год-два-три, когда эти ножницы принесут на переточку (если принесут). Тем не менее, уже сейчас некоторые заточники пробуют делать и сатинирование и касуми. Хотелось бы узнать ваше мнение о данном вопросе. Или нанесение и сатинирования и касуми для парикмахерских ножниц являются только декоративной отделкой и полировкой?
lezcha: Сейчас попробую сделать сатинирование, вечером покажу что у меня получилось.
ZAT: ok, будет интересно посмотреть...
lezcha: Да, наверное на счет "сейчас пойду сделаю" я погорячился. Дома кроме дремеля больше ничего нет. А щеточка на дремеле очень маленькая и на много ее не хватило. А то что получился желтый цвет, это из за щетки. После праздников попробую сделать на нормальном оборудовании. А пока вот что получилось.
ZAT: Олег привет! Спасибо за фото. Но по нему не просто понять что-либо. Наверно снимал мобильником (размер снимков небольшой). Честно говоря первое фото выглядит лучше - второе не дает даже общего представления. Если предположить, что при фотографировании использовалась вспышка, то я бы не сказал, что поверхность на фото отражает прямой свет, она больше напоминает пескоструйную обработку. Интересно посмотреть на... После праздников попробую сделать на нормальном оборудовании.
lezcha: Вот, тоже самое только разрешение побольше. Да, получилось не равномерно по всей плоскости, я уже писал почему. В понедельник попробую не металлической щеткой, а как прочитал на Guns.ru сделать щетку из строительных сменных сеточек на затирочную доску.
Сергей Журба: lezcha, привет! Вот видишь, не так уж и сложно сделать сатинирование, а р.к. превратится в насечку. Сразу двух зайцев убьешь.
lezcha: Да, Сергей. Я с тобой согласен на счет "двух зайцев", если сатинирование сделать правильно с выходом на РК то получится что то вроде микро насечки. Но то что я сделал, это было в первый раз, так как раньше не было нужды делать сатинирование. А вообще я не уверен что я так буду затачивать, не вижу смысла.
Сергей Журба: lezcha, это не способ заточки, а декоративная обработка метала. Сделать ее не так уж и просто как тебе показалось с первого раза.
lezcha: Сергей Журба пишет: lezcha, это не способ заточки, а декоративная обработка метала. Сделать ее не так уж и просто как тебе показалось с первого раза. Сергей, если эта декоративная обработка метала выходит на РК, то это уже заточка. А если просто декоративная обработка метала, да еще и сложнее чем полировка то напрашивается такой вопрос, зачем усложнять себе жизнь? Совсем другое дело если такая обработка была сделана изготовителем, вот тогда желательно ее повторить.
ZAT: lezcha пишет: А если просто декоративная обработка метала, да еще и сложнее чем полировка то напрашивается такой вопрос, зачем усложнять себе жизнь? Опять же возникает проблема целесообразности. Если смысл в сатинировании есть, тогда можно и усложнить себе жизнь. Немного... Олег, интересно твое мнение по изготовителям. Но с другой стороны, читая форумы по заточке часто можно встретить работы заточников, когда они меняют не только метод финишной обработки, но и геометрию и углы самих ножниц. Уверен, что во многих таких случаях изготовитель не будет в восторге от внесенных изменений. Если же эти изменения при заточке все-же происходят, тогда какой смысл сохранения сатинирования без заметного улучшения им режущих свойств самих ножниц. Может быть не следует все так усложнять, по крайней мере на данном этапе, когда абсолютно не ясен конечный результат такой обработки?
lezcha: ZAT пишет: Если смысл в сатинировании есть, тогда можно и усложнить себе жизнь. Немного... Не знаю что и ответить, я так не кому не затачивал. Тут еще не мало важный вопрос, согласится ли клиент оплачивать эти изменения? Ведь все это усложняет сам процесс заточки и увеличивает себестоимость работ, даже если это и улучшит режущие свойства ножниц. Можно рассказать клиенту что так будет лучше, а зачем? А изменение углов и геометрии, особенно на не очень качественных ножницах, не гарантирует улучшение их качеств. Это от лукавого.
ZAT: lezcha пишет: Тут еще не мало важный вопрос, согласится ли клиент оплачивать эти изменения? Ведь все это усложняет сам процесс заточки и увеличивает себестоимость работ, даже если это и улучшит режущие свойства ножниц. Себестоимость работ каждый понимает по своему - в зависимости от цены и расхода применяемых материалов, а также потраченного времени. В 99% случаев не согласится. Мне кажется, что эта операция должна входить в уже установившуюся стоимость работ...
lezcha: Вот, значит стоимость самой заточки, с учетом всех изменений и улучшений получается выше чем у заточника который этого не делает. А отдавая ножницы в заточку, единственная просьба парикмахера, чтобы хорошо резали, а особенно кончики. И рассказ о том что я делаю все эти улучшения его будет меньше всего интересовать. А вот цена будет стоять на первом месте.
ZAT: Стоимость, точнее себестоимость заточки в любом случае будет выше. А вот по поводу первого места цены... Тут есть варианты. Тот же пример с заточкой на точиле за 3 бакса и эксклюзювной за 40$. Понятно, что первый точно не будет делать касуми, второй сделает если сможет. А вот те, кто посередине?
Владик: KASUMI это японская фирма которая ножи делает.
Сергей Журба: Три года назад покупал водные камни Касуми. Смотрел ножи, парикмахерские ножницы. Тогда даже и не имел ни какого понятия как и вы сами. Нужно будет сходить и еще раз посмотреть. Тогда помню видел очень интересные ножницы из дамаской стали в каталоге их нет. http://knife.kasumi.ru/catalogue/204/?page=1 Касуми скорее всего не то чтобы декоративная обработка, а тип полировки. Касуми матовая, есть глянцевая полировка.
ZAT: Сергей Журба пишет: Касуми скорее всего не то чтобы декоративная обработка, а тип полировки. Касуми матовая, есть глянцевая полировка. Не надо путать! Касуми не является матовой поверхностью. Иначе тогда она называлась матовой...
Сергей Журба: тип полировки сделанный именно данной фирмой. Хотя сатинирование делают уже давным давно.
ZAT: Согласен. Термин сатинирование я встречал в ГОСТах давностью в несколько десятилетий. В металлообработке и заточке уже все давно изобрели и придумали... Поэтому не думаю, что японцы впереди планеты всей...
lezcha: Вот, смотрите что у меня получилось. Обработку делал обыкновенной металлической щеткой, но терзают сомнения что все таки она жестковата, нужна щетка помягче. Совсем забыл предупредить, ножницы не затачивались. Так что отзывы о заточке не принимаю.
viktor: lezcha а щётка это как ? ручная или на станке ? тоесть хочется вообще процесс почувствовать ,если можно!
ZAT: lezcha пишет: но терзают сомнения Наверно ты тут прав... Олег, спасибо за фото и за пояснения! В принципе направление понятно, а дальше уже путем проб и ошибок. У самого то как впечатления от данной операции?
lezcha: viktor пишет: lezcha а щётка это как ? ручная или на станке ? тоесть хочется вообще процесс почувствовать ,если можно! viktor, да нет не каких секретов. Щетка, на станке, можно на дрели, а я делал дремелем. Хотелось наблюдать сам процесс. Перед обработкой самое главное сделать полировку, иначе все риски проявятся. И как я уже писал, жесткая щетка не очень подходит. ZAT пишет: У самого то как впечатления от данной операции? Если учесть что эту операцию я делаю второй раз, хочу сказать что сатинирование не намного сложней чем полировка и при желании можно ее делать намного лучше чем я сделал. А мнение свое насчет целесообразности такой обработке я уже высказал. P.S. "Не делайте из еды культа" (Остап Бендер) Перефразирую, Ребята не делайте из обыкновенной, слесарной операции культа.
viktor: ZAT пишет: Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу целесообразности нанесения сатинированной и касуми поверхностей. пусть будет моё такое ИМХО что вот на счёт целесообразности тут вариантов много ,один из популярных наверно нужно опиратся всёже и на потребности клиента больше ! а вот чтобы познать этот процесс я думаю будет не лишним для заточника !не так чтоб в напряг а даже чтоб интересно было !!!порадовать себя результатом!!!ну вот это моё имхо
ZAT: viktor пишет: наверно нужно опиратся всёже и на потребности клиента больше viktor, привет! А какие по твоему у него потребности, например, в сатинированной поверхности?
полная версия страницы