Форум » Для начинающих заточников » Заточное дело для новичков, с чего начать? » Ответить
Заточное дело для новичков, с чего начать?
Сергей Журба: Тема для начинающих заточников парикмахерского и маникюрного инструмента.
Сергей Журба: Самое главное не лениться, искать информацию. Ролики я больше выставлять не буду, зачем? Подумают это ликбез, это просто показ(ролик) только и всего. Даже объяснив, что и для чего я эту операцию делаю, может и не получиться.
Вадим.ua: Сергей Журба пишет: А может произойти и так, что человек приобретет минимальные навыки и остановится на этом, мол мне и так хватит. Совершенно с вами согласен Сергей. Мне кажется, что начинать нужно самому, попотеть, ночами не поспать, "возбудиться"- затем испортить десяток инструментов и когда достигнешь минимального уровня и от вопросов голова трещит, вот в этот самый момент и нужна поддержка в виде мастер класса. А останавливаться-это болото оно затягивает.
Касиба: Начинать наверное надо с того, чтобы слова с делом не расходились! Чтобы качество было идентичным первоначальной геометрии и форме обрабатываемых поверхностей инструмента. Чтобы заточник знал предмет, т.е. теорию.
Касиба: Наверное немного подзабыли название темы: с чего начать?. Ну, например, если есть такая возможность, то надо идти новичку на мастер-класс, или обучение. Пишите в личку мастерам, спрашивайте их, где, сколько и так далее... Если мастер обозначил "сколько", то это его дело. Если не в состоянии посетить такой мастер-класс, тогда начните с самого простого - чтения технической литературы, справочной литературы по механике, приборостроению, различных материалов применяемых в приборостроении. В Интернет такой информации столько, что только ленивый будет жаловаться. Понимаю - надо по конкретнее информацию. Тогда читайте наш форум. Теория вас подготовит, а практика научит и сразу покажет на что вы способны, и как быстро сможете освоить азы заточного дела. По ходу дела появятся вопросы, которые можно задавать в этой теме и в других разделах. А так, более конкретные вопросы ниоткуда не появятся, пока не попробуешь практику. Каждый мастер на форуме сам определить для себя, на сколько он может помочь начинающему по способностям и желанию начинающего продвигаться дальше. Покажите свою работу, что получилось, так как лучше один раз увидеть, чем сто раз объяснять, что там у вас получилось, не зная терминологии из темы глоссария заточника. Если нет своего фотоаппарата, тогда одолжите, возьмите на прокат, купите в кредит, сходите в телеателье, попросите у друга, попробуйте сфотографировать на мобильный и еще много разных способов, которые у начинающего есть и он ими может воспользоваться. Тут тянуть насильно начинающего никто не собирается, а тем более с ним возиться. Если не получается, значит мало старались! Ни у кого из теперешних мастеров сразу тоже не получалось выполнить работу. Но они старались и двигались дальше. Поэтому, практика и еще раз практика - она ваш учитель и помощник. Скажу только то, что нечего пенять на мастеров на форуме, если у вас что-то не получается и вам делают замечания. Лучше правильно сформулировать и корректно задать вопрос по сути темы...
Вадим.ua: Сергей Журба пишет: Форум специально создан для заточников, так почему многие молчат, особенно новички? Неужели вам не интересно? Кто как и с чего начал или хочет начать. Стесняться тут нечего.Всем привет!Я хоть и не самый молодой на форуме, но считаю себя новичком, зелёным в данной профессии. Никогда не стеснялся спрашивать, учиться можно всю жизнь.Пришел к этому делу совсем не из-за кризиса-нет. Просто в городе нет ни одного заточника. А я не привык сидеть без дела. Привык работать руками и головой. Раньше 1998-1991 работал резчиком по дереву в кооперативе, мебель делали. Затем 18 лет прод. магазины держал работало больше сорока человек. Но как говорится от тюрьмы и от сумы.... Сейчас работаю мастером по ремонту экскаваторов (электромеханик). Так вот, с чего начать? Наверное с того что нужно этого очень сильно захотеть. И представить себя, как человека сидящего за станком, с утра до вечера. Не в дорогих туфлях. И не в костюме с галстуком. И без выходных. Плюс аренда помещения затраты на расходные мат-ллы, изготовление станков постоянное их модернизация. Открытие предпринимательства. Затем проверки налоговой, санстанции, пожарной, защиты прав потребителей, торгового отдела, а если еще кто нибудь пожалуется на вас тогда добро пожаловать в прокуратуру Ну что расказывать дальше? Или я что-то не правильно сказал?Если вы к этому готовы тогда начинайте изготавливать станки. Затем купить инструменты. Посещать сайт и не стесняйтесь выставлять свои работы. И хотелось-бы попросить участников что-бы не хвалили (звучит как сочувствие), а более жестко и критично относились к выставленным работам. Так можно быстрее научиться.По поводу обучения. У меня своё мнение. Обучаться нужно тогда когда пройдешь все этапы о которых я писал выше. Нельзя торопить события. Нужно шишки набить. И только тогда поймёшь твое это или нет, и нужно ли начинать! А заработать много денег на этом вряд- ли можно, нет ну если делать халтуру? Но это не на этом сайте.
ZAT: Вадим.ua привет! У каждого своя история. Если и другие напишут как начинали, думаю что будет интересно всем... Вадим.ua пишет: хотелось-бы попросить участников что-бы не хвалили (звучит как сочувствие), а более жестко и критично относились к выставленным работам. Поддерживаю, хорошая просьба.
Sid: Ооо, я начинал совсем не с этого инструмента. Еще в Росии. Точил дома (не затачивал) домашний и с садовый инструмент. Потом стали соседи просить. Сначала с них даже денег не брал. Так и пошло. дошло и до маникюрных кусачек парихмахерских ножниц. тогда и понял чем точить разнится от заточки. собирались одни станки. потом другие... пока это не основная работа. но на хлеб с маслом дает заработать. Когда в Росию к родителям или на Украину к родственикам приезжаю приходят даже соседи. просят заточить инструмент. иногда и 2 дня уходит. но мне это интересно
Касиба: Термин "точить" относится к токарной обработке, и как бы мы не хотели, им нельзя подменять термин "заточка" или отождествить их.
ZAT: На старом форуме нашел фото моей первой заточки (от 14.4.2009). Не думал, что они сохранились. Иногда я показываю фото "До" и "После" заточки. Сейчас же хочу показать фото заточек от 14.4.2009 и 14.11.2009. Фото от 14.11.2009: Отмечу три момента: 1. Между этими фотографиями семь месяцев. С каждым месяцем одни проблемы закрываю, но находятся новые. Наверно это процесс бесконечный... Впрочем ни чего плохого здесь не вижу. 2. Если Вы начинающий мастер, не стесняйтесь показывать свою работу, внимательно читайте форум, здесь есть вся нужная для Вас информация, задавайте вопросы, участвуйте в обсуждениях и Вы добьетесь результата; 3. Если делаете фото своих работ, то сохраняйте их на компьютере - хороший материал для работы над ошибками... П.С. Последние фото ранее уже публиковались на форуме - просто даты совпали по дням. И подумал что новичкам будет интересно... ====
Сергей Журба: Валера, привет! Может не самая конечно первая, но через некоторое время, так сделать почти невозможно с первого раза.
ZAT: Сергей, конечно ты прав - до этих фото пару накожниц "убил" (с этими в т.ч.. наверно так недели за 2-3). Эти первые, которые хоть как-то начали резать даже не кутикулу, а нитку или кулек, не помню уже. Ну и фото моего инструмента действительно первые...
Сергей Журба: Валера, привет! А мне вообще маникюрка плохо поддавалась. Труднее всего делать пер. пов. а остальное как на автопилоте. Это одна из самых сложных и ответственных операций. Мне твои работы нравятся, ты упорный!
Вадим.ua: первые накожници 7 октября 2009г Это три месяца спустя... - еще все в переди
Sid: Вадим.ua пишет: первые накожници 7 октября 2009г Вадим.ua первые у Вас очень даже приличные. Тоже наверно долго тренировались? Спасибо.
Вадим.ua: Действительно первые, они-же и тренировочные.
ZAT: Сергей Журба, спасибо, стараюсь. Еще есть над чем работать... Передние поверхности всегда требуют повышенного внимания. По маникюрке, имхо, ты скромничаешь - я видел фото твоих работ...
Сергей Журба: Сегодня работал с накожницами керамикой разной ширины, которую заказывали с Силуром. Довольно удобно, она разной ширины, трехгранная. Еще конечно необходимо работать и работать на технологиями, но когда начинал и сейчас, так это день и ночь! Учиться нужно каждому всю жизнь.
Сергей Журба: Всем новичкам, привет! Мне пишут новички как начать работать. Ребята, на то есть форум, у каждого есть интернет, ищите инфу.Я ни кого не оговариваю, поверьте мне. Заказывайте расхолники по интернету. Информации очень много, самое главное не лениться.
ZAT: Сергей привет! Тут ты прав - за последние несколько лет информации по заточке прибавилось очень много! И еще какой информации... Эта информация дает не только теоритеческие знания, но и практику, подкрепленную примерами, часто с подробным разбором заточки того или иного инструмента. Поэтому, имхо, начинать сейчас намного проще. Главное, не лениться. P.S. Если честно, то по интернету расходники я еще не заказывал - обхожусь местными магазинами и рынками, там много чего интересного есть.
gootsol: На Вашем форуме нет раздела Библиотека(как на других) где можно все подробно разжевать (если есть желание и необходимость) разместить там ссылки на соответствующую лит. статьи ,научные труды и т.д. Меня например интер. пошаговое описание всего процесса с коментариями практиков - это почти будет теоритический мастер класс. Пройдя теорию практика все равно отсеет случайность.
Сергей Журба: gootsol, привет! Литературы мало, почти её нет, а хорошей тем более. Есть в инете книга Базатина, но у всех разные технологии. Нужно читать форумы, искать информацию в интернете и пробовать все самому. А кто будет размещать даже простые технологии, да ни кто. Хотя по роликам она и так понятна.
Касиба: gootsol пишет: Меня например интер. пошаговое описание всего процесса с коментариями практиков - это почти будет теоретический мастер класс. Какой инструмент вы хотите затачивать?
gootsol: Кто то может выложить операционную карту затачивания ножниц (чтобы не раскрывать секреты) хотябы канцелярских.
Касиба: Поверхность поддержки находиться между режущей кромкой и линией поддержки. Различают плоскую или выпуклую ПП. Линия поддержки это граница, разделяющая плоскую или выпуклую поверхность поддержки и заднюю, вогнутую поверхность на две части, - вогнутая часть называется "конкейв". Конкейв получают методом хонингования задней поверхности. Поверхность поддержки получают методом доводки на притирах заданного профиля, соответствующего или дублирующего профиль образующей РК в проекции на основную плоскость. Кто и как делает доводку Пов. поддержки зависит от применяемой технологии или методики. Хочу заметить, что за границей в частности американские заточники, метод доводки ПП называется хонингованием. У нас же, это называется доводка ПП. Это совершенно разные операции обработки, так как получаемая форма поверхности поддержки, при доводке, получается плоской или выпуклой, и, к хонингованию (получению вогнутой поверхности) не имеет отношения. Водными камнями я не пользовался еще... Использую планшайбу.
Касиба: Нет, плавности хода полотен (а не ручек ) при смыкании ножниц, придает основной зазор, а линия поддержки, какая она бы ни была, не влияет на это. Это всего лишь линия или граница разделяющая эти поверхности. Подбор ЛП выравнивает и уменьшает её ширину (высоту если точно). Но на плавность хода полотен не влияет. Подбор это отдельная операция, - она гораздо сложнее, чем операция хонингования. Подбором можно только уменьшить ширину и выровнять ЛП. Хонингование исправляет всю заднюю поверхность, в том числе, уменьшает ширину и выравнивает ЛП.
Касиба: Алекс, привет! Это специфика технологии, у каждого заточника она своя. Давай на ты, если не против))) ... плавного хода - чего? - ты не указал))) - Это тонкости, но они значимы. А дальше, да, я дал маху, - там ты точно указал про смыкание ручек ножниц, а я просто - смыкание ножниц.
Касиба: Вид подбора на задней поверхности, ножницы KASHO 5.5 O/S миллениум: Подбор на филировочном прямом полотне по задней поверхности. Были: Стали: Подбор поверхности поддержки по линии поддержки задней поверхности прямых ножниц Кедаке: Подбор на прямых ножницах КASHO KML (Миллениум) и KASHO KIV: Подбор на прямых ножница Ягуар, 5 кл из микрокарбидной стали: До подбора и реконструкции: После подбора поверхности поддержки и реконструкции: Сейчас это уже устаревшая технология, но иногда ей пользуюсь. Сама технология подбора сложнее, чем хонингование, но если и её усовершенствовать, то может и проще станет.
Касиба: Элементы полотна:
micho: Всем привет.ктоможет обьяснить какую роль играют поверхность поддержки и линия поддержки?и что будет если их просто не делать.
uzbek: А вы попробуйте их не сделать и сразу все поймете до мельчайших подробностей. Извините за сарказм, но так быстрее чем писать длинные трактаты.
Касиба: В самом смысле этого термина уже есть объяснение - она поддерживает РК от срыва, скола, закуса, дает плавный ход полотен. Если на задней поверхности очень грубые риски на РК, то можно и без неё обойтись. Но только тогда, когда угол резания не меньше 60 - 70 градусов.
Алексей: Всем привет! Я начинающий заточник, опыта работы пока нет но есть огромное желание освоить и развиться в данной специальности. Изучив информацию в интернете, все же осталась много вопросов для начала практики, подскажите пожалуйста: 1. С какого минимального набора инструментов, оборудования можно начать освоение заточки: а) маникюрного инструмента б) парикмахерских ножниц в) ножей к машинкам для стрижки. 2. С чего все-таки посоветуете начать освоение столь непростого ремесла, маникюрный инструмент, парикмахерские ножницы, или др. варианты? 3. Насколько я понял наиболее универсальным станком, в плане многообразия затачиваемого инструмента является планшайба, а также в плане качества выполненной работы, так ли это? 4. Скажите если можно, какие двигатели применяются для самостоятельной сборки планшайбы, их характеристики? 5. Из какого материала изготавливается диск планшайбы и какое имеет покрытие для фиксации абразивных кругов? Абразивные круги для планшайбы, где их можно приобрести и как они правильно называются? 6. Водные камни какой зернистости применяются для основных видов операций? 7. Какая величина зазора между половинками ножниц должна быть, для разных ножниц по идее она разная, и как она определяется? 8. Перед заточкой кусачек, накожниц как я понимаю нужно сначала убрать люфт, если он есть. Но убрать можно только расклепав сустав, но в этом случае как быть с эстетикой? 9. Рихтовка ножниц, в каких случаях производится и чем? 10. Микронасечки на передней и задней поверхностях ножниц наносятся при заточке или доводке?
Вадим.ua: Алексей пишет: Я начинающий заточникНачинающий заточник- это я, восемь месяцев работы. Наверное для начала регестрация на форуме
Silur: Алексей пишет: Изучив информацию в интернете, все же осталась много вопросов для начала практики, подскажите пожалуйста: Алексей если вы еще поизучаете, в частности этот форум, и первый парикмахерский(технические разделы), у вас будут ответы на все ваши вопросы, которые вы здесь задали.
Валерий Тиханов: Хорошие вопросы. Все мастера чтобы ответить на эти вопросы изломали кучу копий, потратили массу времени и сил и средств. Не думаю, что Вы получите на них полные ответы. Иначе и форум был бы не нужен. Меняйте лучше ответы на ваши вопросы на деньги.
Алексей: Спасибо всем за ответы, буду дальше изучать теорию, затем учиться на практике
Алексей: Попробую обязательно, просто для начала нужно определиться с первым станком, каким он будет, изготовить или купить плюс расходники, и иметь к этому времени хотя бы общие знания о заточке инструмента
ZAT: Алексей пишет: для начала нужно определиться с первым станком, каким он будет Очень интересно! Будете покупать или самодельный, для какого инструмента?
Silur: Я начинал с самодельной бормашинки (ДПР-72 с цанговым патроном) и напильников, остальное потом наросло. Не запаривайся сразу с оборудованием, многое из того что купишь, может оказаться ненужным вложением денег.
micho: всем привет. хочу понять как делают хонингование. поверхность поддержи делается после того как сделана вогнутая пов. или же когда делается вогнутая должна остаться эта узенькая полоска?
Касиба: Поверхность поддержки доводят до и после хонингования. Когда хонингуем заднюю поверхность, должна оставаться поверхность поддержки (узенькая полоска).
micho: а какой высоты должна быть ппд.есть ли золотая середина?при которой ножницы будут хорошо и долго резать.
Касиба: Начните с высоты поверхности поддержки, при хонинговании 1,0 - 0.8 мм, - дальше меньше...
micho: всем привет.одна клиентка дала маленькую фрезу для снятия геля с ногтей во время коррекции.говорит очень острая и горячо ногтю попросила притупить.если кто знает может что посоветует.
Касиба: Если притупить, то еще горячее станет. Надо просто меньше оборотов сделать. Еще читал на одном из форумов, что есть некое средство для уменьшения нагрева, немецкое какое-то. Но притуплять не следует. Хотя, можете попробовать, на обратных оборотах фрезу на войлоке с пастой ГОИ.
micho: привет.в процессе хонингования глубина выборки должна быть одинаковой как в пятке так и на кончиках?
Касиба: micho пишет: в процессе хонингования глубина выборки Глубина не выборки, а вышлифовки. Это не параметр для определения. Главный параметр глубины вышлифовки это ширина поверхности поддержки и параллельность линии поддержки относительно лезвия от пятки сустава, до кончика.
Алексей: Подскажите, один вопрос не дает покоя, в процессе резания парикмахерскими (маникюрными) ножницами контактируют два полотна ножниц по линии режущей кромки, при этом по задним поверхностям контакта нет (за счет бокового зазора). Для чего нужна вогнутая задняя поверхность, кроме формирования ширины поверхности поддержки и на что влияет ширина поверхности поддержки?
Касиба: Ваш первый вопрос можно разделить на две части: - почему нет контакта по задним поверхностям? - для чего нужна вогнутая задняя поверхность? Эти два вопроса относятся уже к знаниям, а не к опыту по заточке. На первую часть вы уже ответили - за счет бокового зазора или основного зазора на просвет. К вогнутой задней поверхности он не имеет отношения, так как это чисто геометрическая составляющая формы профиля полотна относительно плоскости резания. Вторая часть вопроса касается только формы задних поверхностей, так как они бывают еще плоскими. А еще, вы частично ответили на вторую часть вопроса в такой форме, но с небольшим уточнением: Алексей пишет: Для чего нужна вогнутая задняя поверхность, кроме (для) формирования ширины поверхности поддержки Даже если, задние поверхности будут плоскими, то за счет бокового зазора, будет происходить процесс резания при смыкании ножниц, или, перемещении точки контакта между лезвиями полотен от буртика к кончикам. На что влияет ширина поверхности поддержки - это уже второй вопрос. Я думаю, что на него можно легко ответить используя знания, внимательно прочитав текст выше.
Алексей: То есть, если я правильно понял хонинговка выполняется на тех полотнах на которых изначально была вогнутая поверхность (заводская заточка)? А если выполнить плоскую поверхность ножниц на которых изначально была вогнутая, процесс резания изменится и в какую сторону?
Касиба: Хонинговка - это сленг паразит, профессиональный заточник не должен его использовать, даже в разговоре. Надо применять корректный термин - хонингование. Алексей пишет: А если выполнить плоскую поверхность ножниц на которых изначально была вогнутая... Если изначально, задняя поверхность была вогнутой, а она практически всегда вогнутая, то речь идет о поверхности поддержки, а не о вогнутой задней пов. В этом случае, можно говорить только об изменении ширины поверхности поддержки. А процесс резания всегда изменяется при каждой заточке. Какой он будет, зависит только от вас. Заточите и проверьте.
Касиба: К стати, поверхность поддержки еще бывает выпуклой, например, у ножниц Kasho она выпуклая. Поэтому, при хонинговании, желательно ппд делать узкой, не более 0,5 мм.
Алексей: Всем привет! Подскажите если возможно, последовательность операций по устранению зазора между РК кусачек, можно в личку. Эта операция выполняется мной только вручную, по другому не получается и занимает минимум 40 мин. Делаю следующим образом: мелким оселком (зернистость неизвестна) снимаю металл по фаскам в тех местах где идет контакт РК при смыкании, и после каждого съема удаление заусенца по передней поверхности, тем же оселком, таким образом постепенно прихожу к нужному результату. Очень долгий процесс получается, а как сделать побыстрей и автоматизировать процесс пока не пойму
Касиба: Ничего удивительного, так делают практически все заточники. Сперва обрабатывают фаски на алмазном круге, а затем, по передним поверхностям доводят РК. Если зазор на просвет не получается равномерным, то доводят его уже по фаскам. Процесс действительно долгий и кропотливый. Нужна практика чтобы быстрее получалось. Ну, а если по сути вопроса, то устранить зазор между РК кусачек будет не совсем верно. Его надо не устранить, а сформировать согласно жесткости полотен, угла резания и развода между передними поверхностями. Получается, что он должен быть. Не маловажную роль играет расположение ведущей и ведомой РК к друг другу, т.е., расположение их должно быть по жесткости сустава (когда обе половинки, в суставе, прижимаются друг к другу). Это уменьшает износ ведомой режущей кромки, и, уменьшает торцевой люфт сустава, чем при работе режущих кромок не по жесткости сустава (когда обе половинки, в суставе, отжимаются друг от друга при смыкании РК).
micho: Касиба это получается что рк не должны упиратся точно одна в другую-а наскакивать одна на другую и тем самым прижиматьсустав.тогда рк должна быть одна а второе полотно будет в роли столика.а таком варианте мастеру будет легко подхватывать кутикулу???
Касиба: Нет, они должны совпадать максимально, но при смыкании, ведомая РК должна поднутрится под ведущую и сильнее сжать половинки сустава соединенные заклепкой. Таким образом, режущие кромки работают по жесткости сустава. Только в таком варианте, уменьшается износ ведомой РК, так как её поднутрение становиться минимальным, ведь точка опоры, в суставе, находятся практически возле основания полотен, т.е. максимально близко к основанию полотен. А что касается - в роли столика, то в любом случае, он - "столик" - будет, как на ведущем, так и на ведомом полотне. Всему виной - люфт! Если он появится, то РК кусачек или накожниц будут работать (поднутряться друг под друга) поочередно... При заточке на заточных станках, с помощью оселков, алмазных кругов, - на поверхностях образующих режущую кромку может образоваться наклеп, тверже самой стали в инструменте. Он очень тонкий, на глубину несколько соток. Если при заточке или доводке нажим на поверхности будет очень слабенький, то его не образуется.
Алексей: Подскажите какое полотно является ведущим а какое ведомым, в кусачках и ножницах, как они различаются? И еще, чем лучше делать очистку сустава кусачек перед заточкой, и чем лучше очищать инструмент после заточки?
Касиба: В темах по заточке накожниц и ножниц уже есть информация, как различать ведущее и ведомое полотно, а также, чем чистить сустав. Если кратко, то ведущее полотно в накожницах обязательно с пассивной РК, а ведомое всегда выполняет резание кутикулы, т.е. оно всегда идет с поднутрением под ведущую РК. С появлением большого люфта, ведущее и ведомое будут меняться местами, в зависимости от положения руки и смыкания ручек. У ножниц, ведущее полотно нижнее - неподвижное, а ведомое это примыкающее верхнее, выполняющее резание.
micho: у меня не получается затачивать накожницы с люфтом в суставе.потому что если в держать их в ладоне рк к верху то режут а когда развернёш перестают резать.поэтому делаю без люфта.
Касиба: Алекс пишет: Пасивная РК это та, которая скользит по ногтю? Пассивная РК это та, которая не принимает участие в резании кутикулы. Полотно с пассивной (вспомогательной) РК является ведущим. А скользит РК по поверхности ногтя или нет, зависит от мастера маникюра т.е., это уже следствие. При увеличении люфта в суставе, а так же, не одинаковой толщины и жесткости полотен - смотрите ниже: Алекс пишет: Тогда выходит что при срезе кутикулы с правой стороны ногтя ведущим бдет одно полотно, а при срезе с другой стороны - другое. Выше дано определение, что такое ведущее полотно по расположению режущих кромок при резании кутикулы. Ну, а по жесткости сустава, ведущее полотно всегда будет одно и тоже, не зависимо от увеличения люфта. Поэтому, затачивать и доводить режущие кромки надо всегда по жесткости сустава, чтобы поднутрение главной режущей кромки под пассивную (вспомогательную) РК было наименьшим. Это поможет продлить нормальную работу сустава и уменьшить развитие люфта. Но, так как многие маникюрные и педикюрные накожницы затачивают в ручную, то форма головки, толщина полотен по спинке обушка получаются разные, а передние углы будут не одинаковыми. В таком случае, заточка РК по жесткости сустава, может не получиться, произойдет щелчок режущих кромок при каждом смыкании.
Вадим.ua: А возможен-ли вариант, когда режущие кромки абсолютно точно упираются друг в друга при резаении кутикулы? Т.е. поднутрение главной главной режущей кромки под пассивную РК было минимальным или совсем отсутствовало?
Касиба: Точное совпадение режущих кромок, как правило, можно сделать на кончиках, но без смыкания. Как только смыкаем РК, то сразу будет поднутрение главной РК под вспомогательную РК. Поднутрение можно сделать минимальным.
Касиба: micho пишет: если в держать их в ладоне рк к верху то режут а когда развернёш перестают резать.поэтому делаю без люфта. Если их развернуть, в смысле раскрыть, то они конечно не будут резать. Ну, а если перевернуть их, то даже с люфтом, накожницы должны резать. Тут что-то с заточкой не так... Например, я тоже, накожницы не затачивал с люфтом, даже с небольшим. Его надо обязательно выбрать и создать предварительный натяг хода, и только после этого, приступать к заточке.
ZAT: Касиба привет! Спасибо, хороший разбор полетов и анализ "скользких" вопросов!!! По переднему углу для кусачек и ножниц у меня тоже были сомнения.
Касиба: А если наоборот тогда это будет работа накожниц по жесткости заклепки? Совершенно верно! Люфт выбран хорошо. Проверял на приспособе (приспособлении) такой как у Силура Такой люфт может проявить себя только под нагрузкой - при смыкании режущих кромок. Обычная проверка его не выявит.
Вадим.ua: Касиба пишет: Такой люфт может проявить себя только под нагрузкой - при смыкании режущих кромок. Обычная проверка его не выявит. Я раньше этого не делал, сейчас после доводочных операций обязательно проверяю накожницы под нагрузкой. Если глубина поднутрения большая, то укрепляю (регулирую) сустав заново и опять доводка.
Алексей: Всем привет! Может кто то подскажет, как выполнить доводку передних поверхностей кусачек на станке (на какой из поверхностей круга, и каким кругом), при этом обеспечив прямолинейность р.к. Эта операция выполняется с ручным удержанием инструмента? Понимаю что это дается с опытом, но все же может есть нюансы?
Сергей Журба: Алексей, привет! Так доводку или заточку? Эту операцию делают вручную. Какими материалами, по какой технологии, это все сугубо индивидуально. Доводку вы не сделаете на круге, только заточку.
Касиба: В основном, делается в ручную только на торце круга. Периферией круга можно сделать, если конструкция полотен кусачек позволяет это сделать. Учился удерживать 5 лет, на 7-ой только почувствовал инструмент.
Алексей: Сергей Журба пишет: Доводку вы не сделаете на круге, только заточку. Делаю следующим способом, подскажите если что не так. При необходимости делаю обработку передней поверхности абразивным кругом зерно 6, далее делаю доводку круг (фторопласт), делал перемещая по углу круга (наверное поэтому и съем больше на кончиках), выполняя доводку уменьшал зазор между полотен, окончательное устранение зазора обработкой по фаскам (алмазная чашка, мелкий оселок). Сергей а какими материалами доводка вручную выполняется, и кругом какой зернистости заточка? Касиба пишет: В основном, делается в ручную только на торце круга. Торец круга это-боковая поверхность или диаметр? Полотно нужно обрабатывать прикладывая к кругу всей поверхностью сразу , или перемещать вдоль поверхности круга?
Касиба: Торец, это боковая поверхность перпендикулярная оси вращения круга.
Касиба: Алексей пишет: далее делаю доводку круг (фторопласт), делал перемещая по углу круга (наверное поэтому и съем больше на кончиках) Желательно использовать точные определения своих действий, иначе смысл трудно понять))) Например: - далее, делаю доводку на круге или на торце круга (круг из фторопласта). Полотно накожниц перемещаю по линии к центру оси вращения и от него, под некоторым углом к плоскости вращения торца круга. Другими словами, доводил переднюю поверхность на ободке торца под некоторым углом к плоскости вращения круга. Алексей пишет: окончательное устранение зазора обработкой по фаскам (алмазная чашка, мелкий оселок). Устранение зазора - это как? - Может уменьшение зазора?
Вадим.ua: Алекс, привет. Поднутрение должно быть. Идеально сделать невозможно. Наверное, нужно увеличить изображение минимум в 15 раз и посмотреть не с верху на РК, а под углом - то с одной стороны, то с другой. А лучше посмотреть на инструменте до заточки. Очень хорошо видно.
Алексей: У кого нибудь есть изображение, с обозначением углов заточки накожниц (угол заострения, резания и т.д). На форуме такой информации не встречал, скиньте если есть.
Сергей Журба: Есть только схемотехника накожниц с названием всех элементов.
Алексей: Это у меня тоже есть, а вот именно схемы по углам накожниц нет.
Сергей Журба: Алексей, привет! Угол между передними поверхностями р.к. примерно 30 градусов, дпустим и угол 20 градусов для отвода кутикулы. Есть накожницы у которых данный угол очень маленький, ведь к мастеру несут порой всякий хлам. Вот и затачивают многие мастера на точиле по пер.пов. с большим заглублением под р.к. Вот по-этому очень сильно влияет даже один градус между р.к. накожниц. С такой проблемой сталкиваюсь каждый день.
Касиба: Такие схемы углов заточки накожниц нужны для их производства. А для заточника, углы переточки произвольные или как чисто.
Сергей Журба: Все зависит от накожниц, как они сделаны на заводе и что из них можно сделать.
Алексей: Просто встречал в форуме описания по углу резания и другим углам накожниц, но сложно судить о каких углах идет речь, если не знаешь их.
Касиба: Угол резания находиться между передней поверхностью и плоскостью резания. Читайте глоссарий заточников. В Интернет можно легко найти определение и значения угла резания для различных режущих инструментов - используйте поисковики.
Сергей Журба: Алексей, угол между р.к. передней поверхности.
Касиба: Сергей Журба пишет: ...угол между р.к. передней поверхности. Это уже два угла, один между РК, а другой не понятно, какой угол передней поверхности имелся в виду?
Сергей Журба: Угол между двумя р.к.
Silur: Сергей Журба пишет: Угол между двумя р.к. Сергей, р.к., это линия образованная пересечением передней и задней поверхностями, между ними может быть только угол , который является зазором при смыкании полотен. Ты возможно имел в виду угол между передними поверхностями.
Касиба: Silur пишет: Ты возможно имел в виду угол между передними поверхностями. Это угол развода.
Silur: Да, видимо его и имел в виду Журба.
Касиба: Максимальный угол развода ограничен внутренним контуром спинки обушка, или, толщиной стенки полотна, при увеличении этого угла за счет хонингования передней поверхности. Например, некоторые конструкции головки делают специально с вытянутыми и отогнутыми вниз полотнами, с большим наклоном спинок обушек, что позволяют хонинговать переднюю поверхность и не задеть выход внутреннего контура спинки обушка на сустав.
Касиба: Очень часто, в премодерации (еще не зарегистрированные) обращаются с вопросом "с чего начать" или "вот в нашем городе я/мы решил/ли заняться заточкой как бизнесом...". Просят совета о выборе или дать рекомендации о конкретной школе или курсах по обучению. Хотим предупредить, что форуме СПЗ не решает таких вопросов, так как это является рекламой. Но, можно обратиться через личное сообщение к любому из заточников, у каждого есть адрес почтового ящика в профиле. В премодерации, такого рода сообщения не принимаются и они не являются основанием для регистрации на форуме СПЗ. Ну, а по поводу "как" или "с чего начинать" уже ведется дискуссия в этой теме, и, на многие вопросы уже есть ответы. В основном, тут желательно обсуждать общие вопросы, касающиеся начальных шагов по заточке. Ну, а конкретные вопросы можно задавать в соответствующих разделах. Вкратце опишу ситуацию. Начинающий узнает, что есть такое ремесло, а в его районе или городе нет такой услуги. Он горит желанием заполнить эту нишу и предоставить такую услугу. Вопрос - с чего начать? Узнает, что есть школы и курсы, но обучение дорого! Не потяну! Что делать? - Ответ: начать самому методом тыка, используя информацию по заточке на форумах! - Остается читать, вникать, учить и пробовать! Как затачивать уже много раз было описано. Остальное дело за начинающим.
story8881: Уважаемые мастера! Помогите! Хочу научиться точить инструиент сама! я мастер по ногтевому сервису. В городе,котором я живу,всего один мастер по заточке инструмента единственное что умеет это портить инструмент! привожу к нему 10 штук на заточку - 2-3 испортит так что хоть выбрасывай . хороший инструмент тяжело найти( в основном продают китайский плагиат),а тут ещё одни убытки! я точу у него инструмент каждые полторы - две недели почти 10 лет! больше немогу!!! Подскажите пожалуйста где можно поучиться! Большое спасибо!
Silur: story8881 здравствуйте. Честно говоря, я думаю у вас это крик души. Почему вы думаете, что у вас будет лучше получаться затачивать? Вам нравится заниматься заточкой? У вас дома ножи кто затачивает? В каком они сейчас состоянии? Все? На эти вопросы можно письменно не отвечать. Это для вас самой. Может лучше потратится на почтовые расходы и отправить кому-нибудь в другой город, если у вас все так плохо? Посмотрите ногтевые форумы, почитайте отзывы других коллег, напишите там о своей проблеме, наверняка кого-то найдете. Просто ваша затея мне кажется мягко говоря утопией, качественная заточка помимо довольно серьезных денежных вложений подразумевает еще большой опыт, постоянную практику и глубокое знание предмета.
Artem: Как на станкезаточить прямые ножницы без насечки чтобы волос не убегал?
Artem: И кто может показать как по правилам затачивать ножницы и щипцы?
lezcha: Artem, Молодец, слушай сейчас тебе начнут рассказывать. Ты спрашиваешь "как на станке заточить....." на каком станке? Artem пишет: И кто может показать как по правилам затачивать ножницы и щипцы? Artem, дело в том что у каждого свои "правила" своя технология. Какая именно тебя интересует? Да чуть не забыл, у вас в Харькове есть человек обучающий заточному делу. Если найду скину ссылку
Artem: Здраствуйте lezcha! Мне показалось что ни чего криминального я не спросил. Начитался ваш форум и снес к чортовой бабушке насечку. Дурак был. Волос стал убегать. Lezcha мне по барабану ваши секреты. Хотел исправить ножницы. Я слышал что у всех разные технологии и станки. Зачем Вам говорить за всех? Вот например вы лично как точите прямые ножницы без насечки? Меня не интересуют ваши станки. Можете просто рассказать? Спашиваете о моем станке? Я их зову точилами. Тут их называю плановыми шайбами. Здраствуйте micho! Мы уже на ты? Я согласен. Ура! Отличный вариант. Спасибо за предложение. Буду в ваших краях на Говый год. Могу заехать к тебе 4 или 5 января? Скажи твои телефоны, как связаться. Рядом с тобой есть отель? Нужно заранее забранировать номер. Скажи название и город. Я договорюсь с турфирмой. Показывать все подряд мне даже не надо. Мне надо ножницы и щипцы. Думаю что ты серьезный человек и я к твоему предложению отнеся тоже очень серьезно. Еще раз спасибо. Спасибо. Спасибо. Уже сказал семье. Им эта идея понравилась. Получится новогоднее путешествие по Кипру!
lezcha: Здравствуйте Artem, те заточные станки которые вы называете "точилами" очень сильно отличаются от план-шайбы. Общее у них эл. двигатель. Artem пишет: Вот например вы лично как точите прямые ножницы без насечки? В двух словах. 1) Разбираю ножницы. 2) На план-шайбе затачиваю заднюю поверхность 3)Под определенным углом с помощью той же план шайбы, затачиваю переднюю поверхность 4) промываю а затем собираю ножницы Ну где то так. Это очень кратко я написал но смысл я думаю ясен.
zatochnic-parikmaher: Artem пишет: Волос стал убегать Возьми ножницы и посмотри на полотна со стороны острия (кончиков). Если форма полотен саблевидная (что вероятнее всего), то необходимо сделать полотна прямыми. Это должно устранить выжимание волоса. Если же данный вариант не поможет, значит кромка сильно заполирована и надо сделать режущую кромку более шероховатой.
Сергей Журба: zatochnic-parikmaher пишет: Возьми ножницы и посмотри на полотна со стороны острия. Если форма полотен саблевидная (что вероятнее всего), то необходимо сделать полотна прямыми. Это должно устранить выжимание волоса. Если же данный вариант не поможет, значит кромка сильно заполирована и надо сделать режущую кромку более шероховатой. Как все оказывается просто! Ну типа из конвекса сделать классику?
zatochnic-parikmaher: *PRIVAT*
viktor: zatochnic-parikmaher пишет: кромка сильно заполирована и надо сделать режущую кромку более шероховатой.У меня тоже так выходило ,угол резания 65 после обработки 1500 грит , волос при тестировании убегал ....сменил на 1200 стало получше!!!но ещё надо мастера выслушать !!!можно и угол поменять
lezcha: viktor, 65 градусов не многовато?
viktor: lezcha пишет: 65 градусов не многовато? такой был угол после заточки и парикмахера всё устраивало до падения
lezcha: viktor пишет: парикмахера всё устраивало Ей видней, ей ими работать
ZAT: lezcha пишет: В двух словах. Получилось больше двух - почти последовательность операций. Олег, а чистку ножниц после разборки и тестирование после сборки делаешь? Спасибо.
ZAT: Artem пишет: Как на станкезаточить прямые ножницы без насечки zatochnic-parikmaher пишет: Если форма полотен саблевидная (что вероятнее всего), то необходимо сделать полотна прямыми. Сергей Журба пишет: из конвекса сделать классику? Кажется в начале обсуждения было указано, что ножницы "прямые", что подразумевает классику. Или я ошибаюсь?
Artem: lezcha здравствуйте! "В двух словах. 1) Разбираю ножницы. 2) На план-шайбе затачиваю заднюю поверхность 3)Под определенным углом с помощью той же план шайбы, затачиваю переднюю поверхность 4) промываю а затем собираю ножницы Ну где то так. Это очень кратко я написал но смысл я думаю ясен." Спасибо что вы хоть так ответили. Я тоже гдето так делаю. zatochnic-parikmaher здравствуйте. Спасибо что ответили. Сделал на более крупной шкурке. Но мне не нравится результат. Несмею мешать общению по пустякам. Извиняйте что потревожил.
lezcha: Artem, здравствуйте! Вот ссылка http://kharkov.prom.ua/p99273-zatochka-meditsinskogo-parikmaherskogo-i-manikyurnogo-instrumenta-obuchu-iskustvu-zatochki-instrumenta.html В Харькове человек обучает.
lezcha: ZAT пишет: Олег, а чистку ножниц после разборки и тестирование после сборки делаешь? Спасибо. И кончики припасовываю
ZAT: А что еще? Огласи весь список пожалуйста. Шутки шутками, но то, что ты написал, если немного дополнить, то получится последовательность операций при заточке парикмахерских ножниц...
lezcha: Валера, это всё уже было, более подробней чем у меня http://mastersharpening.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1281770833 не хочется повторяться.
Artem: lezcha спасибо за адресок. Вы его рекомендуете? УЧились у него? Или это незнакомый человек а на мне ставятся эксперементы? Все рано спасибо за линк.
lezcha: Artem пишет: И кто может показать как по правилам затачивать ножницы и щипцы? Вы спросили, я ответил. Как и чему он обучает я не знаю. Artem пишет: Или это незнакомый человек а на мне ставятся эксперементы? Artem, вы определитесь для себя чего вы хотите
viktor: посмотрите на буртик ...на планшайбе 150, направления полотна ножниц распологал так что от центра планшайбы оно находилось на сантиметр левее ...правильно ли будет такое выполнение буртика?
ZAT: Artem пишет: ...ставятся эксперементы? Привет, Artem! Освоение заточки самостоятельно это довольно тяжелый и не быстрый труд. Все и сразу здесь никогда не получится. Я сам занимаюсь заточкой немногим более 1.5 лет и сейчас вопросов, на которые ищу ответы, не меньше, чем весной прошлого года. Вы прошлись по нескольким форумам, наверно была проблема. Но также вы задавали и вопрос о том, где можно увидеть как затачивают другие заточники. Не сомневайтесь, вас услышали, и те кто занимается обучением или предоставляет мастер-классы свяжутся с вами. Если конечно захотят. А условия (платно или бесплатно) вы с ними обсудите сами. Кроме этого, обращаю ваше внимание на терминологию. Чтобы вы понимали и были поняты, желательно общаться на одном языке. Так можно намного проще и быстрее решить многие наболевшие вопросы. Если связывались по адресу, предложенным Олегом, то можете рассказать, насколько успешно закончился ваш разговор. Спасибо.
lezcha: viktor, привет! Хотелось бы узнать на чем делаешь полировку? Спрашиваю потому что, если полировальник жесткий то лучше полотно держать с правой стороны от центра, не будешь цеплять ступеньку отделяющую наличник от сустава. А вообще не плохо, переход получился плавный, без ступеньки. Может у кого то есть что добавить. Да, забыл спросить, на первом фото вроде эта ступенька не задета а на втором и третьем уже сточена? Или на фото так кажется?
ZAT: Олег, кажется там показаны разные полотна ножниц. viktor пишет: правильно ли будет такое выполнение буртика? Виктор привет! По моему дилетантскому мнению, ты немного залез на буртик (последние два фото). На фото тяжело рассмотреть подробно - качество фотографий не очень, было-бы легче если бы на них был показан только выход на буртик, а не все полотно. Наверно мобильником снимал?
lezcha: ZAT пишет: Олег, кажется там показаны разные полотна ножниц. Ага, и "кошка" с двух сторон нарисована Не Валера второе фото, второе полотно
ZAT: Согласен, две кошки это перебор! Тогда получается, что первое фото - до заточки? На нем видны следы, что буртик и там задет, даже несколько раз. Виктор придет - расскажет. Олег, а где ты увидел плавный переход? Кажется, что плавного совсем нет - резкий переход с наличника на буртик, сточен угол буртика (сначала подумал, что случайно при заточке задел), края самого буртика не притуплены... Может я ошибаюсь, что скажешь? Жаль, что фото маленькие!
lezcha: Валера, может быть это не до заточки, а заточка на абразиве, то есть до полировки???? ZAT пишет: Кажется, что плавного совсем нет - резкий переход с наличника на буртик, сточен угол буртика С буртика на наличник, действительно резкий а вот с буртика на Р.К. плавный. Эти ножницы крашеные так что если полировать и с буртика на наличник, то внешний вид будет еще хуже.
ZAT: Так ведь плавность получена за счет того, что срезан край буртика!
lezcha: ZAT пишет: Так ведь плавность получена за счет того, что срезан край буртика! Я в первом посте предположил из за чего так получилось. lezcha пишет: лучше полотно держать с правой стороны от центра, не будешь цеплять буртик (ступеньку) отделяющую наличник от сустава.
viktor: Первое фото до заточки ...просто оно более удачное из всех поэтому представил одно только полотно ...второе на заднем плане расположено,а образивы мягкие ,поэтому наверное правее центра планшайбы его просто задерёт ...надо заиметь твёрдые ,потому как и с фелировками очень сложно выводить этот момент..lezcha пишет: Хотелось бы узнать на чем делаешь полировку? на фото да плохо видно,полировка не окончательная конечно....менял просто образивы от 400 до 1500 грит ,на коженном круге снял заусенец,затем на 2000 грит легонечко пробежался и ещё на на камне 6000 ПП доработал..ZAT пишет: Наверно мобильником снимал? Да вот и нет ...фотиком снимал ...но он капризный как Спасибо за обсуждения приму все заметки во внимание и с фото попробую подрудится!!!!
Валерий Тиханов: story8881 пишет: Уважаемые мастера! Помогите! Хочу научиться точить инструиент сама! я мастер по ногтевому сервису. В городе,котором я живу,всего один мастер по заточке инструмента единственное что умеет это портить инструмент! привожу к нему 10 штук на заточку - 2-3 испортит так что хоть выбрасывай . хороший инструмент тяжело найти( в основном продают китайский плагиат),а тут ещё одни убытки! я точу у него инструмент каждые полторы - две недели почти 10 лет! больше немогу!!! Подскажите пожалуйста где можно поучиться! Большое спасибо! Ну почему же возможно научится на хорошем уровне. Я так понимаю, что проблема в заточке накожниц, кусачек. Для решения этих задач уже есть готовые решения. Правда они дороги.Надо решить для себя стоит ли их приобретать или дешевле купить хороший инструмент и отправлять в другой регион хорошему мастеру.
Altay: ZAT пишет 13.01.10 в 13:49: Возможно это Вам тоже поможет - последовательность операций при заточке маникюрных ножниц... Каково-же было моё удивление, когда на открывшейся по ссылке странице было красным написано: Тема перемещена или удалена. Как удалена? Куда перемещена?... Очень хотелось прочитать последовательность операций при заточке маникюрных ножниц. И вообще - очень хочу прочитать последовательность операций при заточке парикмахерского инструмента. Дело новое, дело интересное. Где теперь искать указанную статью? Или её не переместили, а удалили окончательно?
ZAT: Altay, а ведь возможно ссылка из цитируемого вами поста действительно помогла. И я вполне допускаю, что сейчас она нерабочая. Тем не менее, у вас есть возможность не только проявить остроумие, но и написать свой вариант операций при заточке, о котором вы говорили в соседней теме...
Алексей: Подскажите, кто как устраняет перехват на задней поверхности ножниц, и еще, на какой материал наносится алмазная паста при обработке полотен ножниц на станке?
lezcha: [Алексей/b], привет! В соседней теме "Инструмент", этот вопрос уже обсуждался Или восстановление геометрии полотна на просвет с помощью рихтовки или с помощью хонинга. Оба варианта не самые легкие. Алексей пишет: и еще, на какой материал наносится алмазная паста при обработке полотен ножниц на станке? Все зависит от того какую именно операцию вы собираетесь делать. А материал может быть любой, от чугуна до кожи или фланелевой тряпочки. Каждый делает по своему! По сути этот материал есть носитель пасты. Во бпин, весь текст выделился жирным, а хотел выделить только имя. Ну да ладно , смысл остался тот же.
Artem: Как у щипчиков избавиться от хруста и щелчка когда у них сжимаешь ручки? Спасибо.
Artem: И еще спасибо за помощь и ответ.думал тут все быстрее делается
lezcha: Artem, Здравствуйте! Вам не отвечают не потому что не хотят с вами общаться, а потому что для того чтоб ответить на ваш вопрос, нужно задать вам еще пору наводящих вопросов. Хруст и щелчок где в суставе или где?
Artem: На лезвиях.Я уже решил проблему.Спасибо.
володя: Привет всем! Ребята,-подскажите мне, даже не новичку, а серьёзно обдумывающему заняться заточкой колюще-стрегуще-режущим инструментом. 1 Какими максимальными характеристиками должен обладать станок и его составляющие для грубой и тонкой заточки(можно с указанием марки),допустим для заточки ножей в стационарных условиях? Спасибо.
Admin: володя зарегистрируйтесь!
lezcha: володя пишет: Привет всем! Ребята,-подскажите мне, даже не новичку, а серьёзно обдумывающему заняться заточкой колюще-стрегуще-режущим инструментом. 1 Какими максимальными характеристиками должен обладать станок и его составляющие для грубой и тонкой заточки(можно с указанием марки),допустим для заточки ножей в стационарных условиях? Спасибо. Володя, привет! Как то у вас все просто, один станок для заточки "колюще-стрегуще-режущего инструмента" так не бывает. Вы определитесь, что именно вы будете затачивать. Если ножи, то я использую четыре станка со съемными абразивами. И это всего три вида заточки кухонных ножей.
альберт2: ну а для заточки всех типов ножниц.какой?
ZAT: Многие заточники обходятся одним точилом - универсальный станок на все случаи жизни! Другим же и десятка мало...
володя: Какими тех. характеристиками должен обладать станок и его составляющие (расходные материалы),для заточки ножей. Вкратце
ZAT: Володя привет! Если вы имеете ввиду станок для заточки ножей парикмахерских машинок, то для этого есть соответствующие темы... Если говорите о кухонных ножах, то это тоже не по теме - здесь обсуждаются вопросы для начинающих по заточке парикмахерского и маникюрного инструмента...
Один из: Мы новички странный народ-вопросы задаем в общем одинаковые,а ответ хотим каждому,да еще с пояснениями "для дурака".Братцы,так не бывает!Для того чтобы вам дать даже простой ответ-нужно немало времени.И ответ должен быть понятный.ВАМ! а это нереально.Пеший конному не товарищ!МАСТЕР загрузит вас таким количеством деталей и подробностей,что вы в них потеряетесь.Начинайте от простого к сложному.И не с аренды подвала и регистрации ЧП!Найдите СТАРЫЕ ножницы,кусачки маникюрные.Точите ,проверяйте и ДУМАЙТЕ-почему они режут(или не режут).Когда вы добьетесь,что они стали работать хорошо,и это вас обрадует-тогда и думайте о том,ваша это дело или нет!
lezcha: Один из пишет: Мы новички странный народ-вопросы задаем в общем одинаковые,а ответ хотим каждому,да еще с пояснениями "для дурака".Братцы,так не бывает!Для того чтобы вам дать даже простой ответ-нужно немало времени.И ответ должен быть понятный.ВАМ! а это нереально.Пеший конному не товарищ!МАСТЕР загрузит вас таким количеством деталей и подробностей,что вы в них потеряетесь.Начинайте от простого к сложному.И не с аренды подвала и регистрации ЧП!Найдите СТАРЫЕ ножницы,кусачки маникюрные.Точите ,проверяйте и ДУМАЙТЕ-почему они режут(или не режут).Когда вы добьетесь,что они стали работать хорошо,и это вас обрадует-тогда и думайте о том,ваша это дело или нет! Согласен на 100%
Один из: Леша!Интересная тенденция!Из новичков только"молодняк кому за 40"! Те кто моложе или стремительно учатся,или так же быстро обламываются.Ребятки,я в этом деле года 1,5 и скажу вам что суперприбылей здесь не наблюдается,тем более в первое время.Да и вообще работа сезонная.Например сейчас заказов мало.Так что не спешите вбухивать деньги в дорогие станки.90% всей заточки можно делать на простейших приспособах.Тут главное УВИДЕТЬ что нужно сделать,и что ты в данный момент стачиваешь(это особенно важно для маникюрных кусачек)Лучше всего это видно когда поймаешь солнечный или другой блик на затачиваемую часть инструмента.Интересно?Так не молчите как рыба об лед!
lezcha: Один из, привет! Приятно общаться со здраво мыслящим человеком Вот только если вы еще и профиль заполните, вообще будет хорошо Один из, полтора года это очень маленький срок, нужно набивать клиентов. А сделать это можно только хорошим качеством работы.
один из: Вот что значит зима!От мороза не только тараканы вымерзают,но и новички.А сейчас самое время учиться и мастерство совершенствовать.По салонам и парикмахерским народ зашевелился.Дело даже не в деньгах,а в том что инструмент могу дать на заточку незнакомому мастеру.И тут уж расшибись но сделай лучше чем себе.Да похоже никого это не интересует.Хотя гости заглядывают.
ZAT: один из, приветствую! Тут остается только соглашаться: ученье - свет, ну не ученье... застой.
DIZEL: Можно ли начинать затачивать парикмахерские ножницы на точиле Tormek7
DIZEL: Можно ли начинать затачивать парикмахерские ножницы на точиле Tormek7
Сергей Журба: DIZEL, привет! Не советую, ни чего хорошего не получится. Не достигните высокой частоты обработки режущей кромки.
DIZEL: Спасибо. Есть желание научиться заточному ремеслу,руки из правильного места,жена парикмахер. Уже с месяц изучаю форумы,пытаюсь затачивать. Ясно что надо делать станок. (мысли вслух)
viktor: Сергей Журба пишет: ни чего хорошего не получится А я хочу попробовать спомощью Тормека заточить на качество !!!вот надо приспособление ещё собрать !!!камень недавно приобрёл на него японский на 4000 грит,хочется поэксперементировать!конечно не надо думать что всё только тормеком хочу сделать.
Валерий Тиханов: DIZEL пишет: Можно ли начинать затачивать парикмахерские ножницы на точиле Tormek7 Конечно начинай. Тормек Т7 - волшебный станок. Малые обороты, водяное охлаждение. Малый риск повреждения инструмента. Единственное, что не совсем удобно закреплять ножницы. Но для прямого реза можно хорошо заточить. Конвекс - это не его стихия. Вообще вариантов заточки ножниц масса. И даже без станка. Тут главное не начем затачивать, а знать чего добиваться. Удачи !!! ПС. Сам использую тормек 2,5 года. Правда в качестве заточки бытовухи.
Trolo: Учиться точить маникюрные щипчики лучше вручную или на точиле?
Trolo: ZAT пишет: Многие заточники обходятся одним точилом - универсальный станок на все случаи жизни! Скажите пожалуйства, на точиле как заточить щипцы и ножницы для парикмахеров?
охотник: Я не знаю ни одного человека, который бы использовал "точило " на все случаи жизни- это невозможно !!!! Trolo ваш вопрос не попал для меня в выборе ( извиняюсь, что вклиниваюсь ). Затачиваю кусачки не вручную, не на точиле и Боже меня упаси на планшайбе. Возможно заточить всеми вариантами. Цена вопроса качество, время заточки и ваших личных навыков. Ответьте пожалуйста, что вы имели ввиду, когда говорили вручную ( это без использования станка ? ). Знаю, что коллеги затачивают на точилах, но с доработками. Нужно предусмотреть быструю смену кругов, при отсутствии биений. По ножницам у вас много вариантов ( если речь идёт о точиле ). Знание абразивов, поставленная рука, специальные приспособления... это очень коротко. Но судя по тому, как поставлен вами вопрос, путь познания будет для вас не коротким. Думаю коллеги дополнят.
Trolo: Я пока о времени не думаю. Хочу научиться. Навыки на уровне уроков труда в школе - никаких. Вручную это без станка. Видел как парни на видео брусками точили. Вот и подумал с чего лучше начинать руку ставить? Вручную оно как и дольше но и меньше шансов испортить. На станке быстрее и легче испортить. Как думаете? Ножницы тоже. Лучше пробовать на точиле ставить руку или собирать станок и учиться на нем. Собирать это долго. Одним не обойтись. А тут фотографий много где говорят что их на точиле точили. Простите за каламбур. Ругали за качество но начинать то надо с чегото. Я не собираюсь учиться делу на дорогих ножницах. Только купленых за свою денюшку, дешевых. Есть смысл пробовать на том что есть под рукой (абразивные бруски, старое точило, пастагой, надфили, время, желание)?
охотник: Руку нужно "ставить " именно на работе на точиле ! Поверьте , прошедшему всё с "0 " и самому. Но начинать придётся с теории. Она есть на заточных форумах. Ведь вы не первый начинаете. То, что собираетесь затачивать, должны хорошо знать. По- другому не получится, так как ситуации даже с одним инструментом будут с разными подходами к его заточке. Из вашего перечня самое ценное : желание, время, точило. А что бы задавать вопросы не глобально ( обычно на такое не отвечают ) , задавать их нужно будет правильно, что бы вас могли понять. Смотрим и вникаем в теорию, ставим руку на точиле ( различные инструменты ), задаём правильные вопросы, думаем собирать станок под свои возможности. Удачи.
lezcha: Trolo пишет: Вручную оно как и дольше но и меньше шансов испортить. На станке быстрее и легче испортить. Как думаете? Испортить инструмент без знаний можно легко и станком и в ручную. Так что с начала теория
Trolo: Спасибо всем. Еще вопросы. Прочел форум. Это теория? Щипчики точил руками потом ровнял точилом. Завтра пойду новые покупать. Ножницы заточил. Туалетную бумагу режут. Волос режут. Куда дальше двигаться? охотник пишет: ( различные инструменты ) Интересутет только маникюр. и парикмахерский.
lezcha: Trolo пишет: Щипчики точил руками потом ровнял точилом. Трудно понять о чем вы говорите, что значит точил потом ровнял??? Фото многое бы прояснило. Trolo пишет: Туалетную бумагу режут. Волос режут. Куда дальше двигаться? Trolo Все вы мастер, поздравляю вас Не сердитесь, это шутка.Вы можете рассказать как и что вы делали? А еще лучше посмотреть фото вашей работы, так будет более конкретный разговор.
охотник: Trolo , здравствуйте ! Знаю, что чаще делают наоборот, сначало станок, потом руками. Ни в коем случае не настаиваю на том, что бы вы интересовались другими инструментами. НО ! если уж зашла речь о " руке " , то тут работает принцып : Если хочешь вырастить бицепс, придётся заниматься и трицепсом.
Trolo: Ну да точил надфилями держа их в руках потом все заравнивал на точиле. Ножницы заточил по кромке. Что еще говорить? Режут. Но стремно.
охотник: Когда получается " стрёмно ", ещё не факт, что ты не направильном пути, просто может быть опыта мало пока. А теперь ответь мне на вопрос. Зачем насилывать себя, " шёркая " надфилями и т. д. ? Понимаю, руку надо "ставить", но не в этом случае ! Всё это ( парикмахерские ножницы и кусачки ) прекрасно делаются и качественнее на станке. Как ? Читайте моё сообщение вам в другом разделе. Мало кто об этом вам напишет.... И ещё, я вас понял " Ножницы затачивал по кромке", но у этой самой кромки есть передний и задний углы, передняя и задняя поверхности. Попробуйте с этим разобраться. Информация на форуме есть.
Trolo: охотник пишет: Всё это ( парикмахерские ножницы и кусачки ) прекрасно делаются и качественнее на станке. Вы уверено пишете. А можно посмотреть не поэтапное видео как вы все это делаете, а только фотографии вашей заточки кусачек и парикмахерских ножниц? Спрашиваю потому как тут много таких фоток а ваших не одной. Прошу понять меня правильно. Я верю что вы классный мастер но хочется чтобы моя вера была подкреплена вашими фотографиями а не только словами. охотник пишет: у этой самой кромки есть передний и задний углы, передняя и задняя поверхности. Попробуйте с этим разобраться. Информация на форуме есть. Аааа!!!! Точно! Тогда так. Заточку ножниц с плоской задней поверхностью сделал по передней поверхности разобрав полотна. Заднюю поверхность поверхность не трогал. Она плоская. Перед заточкой рихтовал полотна молотком на болванке. Ножницы были канцелярские.
охотник: Не знаю на сколько вам будет это интересно и понятно, пожалуйста видео и фото : http://volosik.io.ua/album И ещё, я не заточник только парикмахерского и маникюрного инструментов как вы поняли ( хотя очень люблю заточку этих инструментов ) Вы пишите " не трогал" заднюю поверхность. Она плоская " В корне не согласен с таким подходом !!! Во- первых это всегда калибровка геометрии полотен. Во- вторых у меня есть принцип ( личный ) . Затачивая инструмент ( ножницы в том числе) основную заточку делаю там, где бОльший износ. На ножницах ( различное назначение ) больший износ бывает чаще именно по задним поверхностям. В вашем случае ( заточка только по передней поверхности ) уменьшает ресурс работы инструмента, качество работы инструмента ( вскоре образуется приличный буртик перехода от передней поверхности к суставу. И ответ на ваш вопрос. Если бы все затачивали стамески ( к примеру ), то не было бы ни одного фото от меня заточенной стамески ( это личная позиция и не обсуждается ). К размышлениям. Парикмахерский и маникюрный инструменты ( затачиваемые ) состоят не только из ножниц и кусачек !
lezcha: Trolo, практически весь режущий инструмент затачивается по обеим поверхностям по передней и по задней а иначе не как. Вы пишите что рихтовали ножницы, а что с ними было не так, для чего вы их рихтовали????
Trolo: охотник пишет: Не знаю на сколько вам будет это интересно и понятно, пожалуйста видео и фото : http://volosik.io.ua/album И ещё, я не заточник только парикмахерского и маникюрного инструментов как вы поняли ( хотя очень люблю заточку этих инструментов ) Ну конечно интересно. Только парикмахерских ножниц я там не нашел а кусачки непонятно то ли до заточки то ли после. Да и только общие фото. без подробностей. Извините но меня сейчас эти два вопроса больше интересуют. охотник пишет: И ответ на ваш вопрос. Если бы все затачивали стамески ( к примеру ), то не было бы ни одного фото от меня заточенной стамески ( это личная позиция и не обсуждается ). Я уважаю вашу позицию. Но тогда и вы уважте мою. Тяжело верить на слово если слова не подкреплены чемто более наглядным и убедительным. охотник пишет: Во- первых это всегда калибровка геометрии полотен. Во- вторых у меня есть принцип ( личный ) . Затачивая инструмент ( ножницы в том числе) основную заточку делаю там, где бОльший износ. На ножницах ( различное назначение ) больший износ бывает чаще именно по задним поверхностям. В вашем случае ( заточка только по передней поверхности ) уменьшает ресурс работы инструмента, качество работы инструмента ( вскоре образуется приличный буртик перехода от передней поверхности к суставу. Охотник вообще это были старые канцелярские ножницы за 40р. Полотна тонкие. Да и нету еще приспособ для заточки по врутреней поверхности. Кстати а вот вы как первое лицо заточку по внутреней поверхности делаете на камнях или на станке? охотник пишет: К размышлениям. Парикмахерский и маникюрный инструменты ( затачиваемые ) состоят не только из ножниц и кусачек ! Наверно да. Вы считаете что лучше начинать учиться заточки с пинцетов и ремонта фенов? Дело в том что с ремонтом фенов и машинок у меня еще сложнее. Исправлять не чего а покупать новые и ломать их денег ненапасешся. Щипчики дешевле стоят. А пинцеты да. Надо тоже купить. Спасибо за идею.
Trolo: lezcha пишет: Trolo, практически весь режущий инструмент затачивается по обеим поверхностям по передней и по задней а иначе не как. Вы пишите что рихтовали ножницы, а что с ними было не так, для чего вы их рихтовали???? А по какой стороне больше снимается металла? По передней или по задней? С рихтовкой хотелось попробовать это во первых. А во вторых на внутрених сторонах залысины были посреди лезвий и подумал что они кривоваты немного. А вы часто рихтуете ножницы?
Trolo: Парни а скажите как выдерживать угол заточки без модных манипуляторов? И такой еще вопрос. Добрался до швейные ножницы. Какой у них угол заточки должен быть? Заранее спасибо!
охотник: Trolo. И ни какое я не первое лицо. Я и есть просто ЗАТОЧНИК. А вот тот, кто затачивает только 2 инструмента, ещё вопрос кто они ( да Бог с ними ). Намеренно конечно в фото- альбоме нет заточенных мною ножниц и кусачек ( объяснил выше почему ) . Кстати для вас- хорошо снятое фото инструмента ( ракурсы, разрешение )-- это ИНФА, которую от года в год будете по- разному " читать ". Хорошо договорились. Я уважаю вашу позицию. И если я её правильно понял, то мне ( нет фото интересующего вас инструмента ) не стоит отвечать лично на ваши вопросы , связанные с ножницами и кусачками. Я правильно понял ? Начинать учиться нужно с головы и теории !!!! В противном случае, человека механически нахватавшегося операционных переходов в инструменте я наверное бы обидел, назвав " обезьяной " Но на один вопрос, извиняюсь не дожидаясь вашего ответа, отвечу. У меня руки помнят угол.....
Trolo: охотник пишет: И ни какое я не первое лицо. Я и есть просто ЗАТОЧНИК. Да вы недавно сказали что написали от третьего лица а не от себя. Вот и засела в голове фраза. Удобно вроде от себя говоришь а на самом деле не от себя. Тоже возьму на вооружение. охотник пишет: А вот тот, кто затачивает только 2 инструмента, ещё вопрос кто они ( да Бог с ними ). Я вас умоляю. Мне хотя один научиться точить. Потом два. Потом посмотрим. охотник пишет: Намеренно конечно в фото- альбоме нет заточенных мною ножниц и кусачек ( объяснил выше почему ) . Кстати для вас- хорошо снятое фото инструмента ( ракурсы, разрешение )-- это ИНФА, которую от года в год будете по- разному " читать ". Зачем тогда ссылку давали? Понимаю что ракурсы это полезно для начинающих. Но их там не было. охотник пишет: Я уважаю вашу позицию. И если я её правильно понял, то мне ( нет фото интересующего вас инструмента ) не стоит отвечать лично на ваши вопросы , связанные с ножницами и кусачками. Я правильно понял ? Это ваши слова. На этом форуме я видел много разных фото. Кто хвалит ту работу кто ругает. У всех свой подход к заточке и свое мнение о способах и технологиях. Но они показывали фото и есть от чего отталкиваться. Вот возмите lezcha. Когда он чтото советует то в памяти сразу всплывает фото его заточки. Получается что фото как наглядный пример того что он говорит в других постах. Охотник мне сейчас дорого любое мнение но прошу понять меня правильно. Я хочу выбрать стратегию как двигаться дальше и чего ожидать в конце. Если бы были ваши фото вашей работы я бы видел чего ожидать в конце и мне было бы легче выбрать свой путь развития. Только и всего. Ни чего против вас не имею. У меня нет оснований сомневаться в вашем мастерстве. Ну встаньте на место новичка. Вы говорите что лучше учиться по одному. Придет другой - скажет то все чепуха, слушай меня. У третьего тоже будет свое мнение - точи только под микроскопом. Все будут великие мастера. По какому пути идти? Поэтому например прислушиваясь к вашим советам хотелось бы увидеть к чему нужно стремиться в итоге. Получается обратная связь. Если я буду прислушиваться к вашим советам и многомного работать то в итоге могу получить то что сейчас может быть на фото которых вы нехотите показывать. Получается что мне есть к чему стремиться прислушиваясь именно к вашим советам. Это же относитс и к другим. Можно конечно договориться об обучении. Но я в этом еще ни чего не понимаю и пред тем как вылаживать деньги хочется самому определиться чего и как я хочу. Поэтому и решил сначала поработать руками и головой а не тупо подлезать под чьето мнение которое мне потом может не понравиться. Не знаю ответил ли я на ваш вопрос но мне действительно интересно не только совет заточника но и то чего этот заточник достиг. Ваше право отвечать или не отвечать на мои вопросы как и любого другого. Но я сейчас на распутье по щипчикам. Или делать их вручную или сразу это отбросить и перейти на станки. Вы говорите ну его в баню эту ручную обработку, давай станки. Мне кажется естественным вопрос к вам о фото того чего вы добились затачивая щипчики на станках. Если этот вопрос вам обиден то простите. То же самое и по ножницам. Там куча мала способов и станков. Честно просто не знаю за что хвататься. Поэтому и стал хватать то что под рукой. Старое дедово точило и надфиля. Я долго выбирал этот форум среди других и верю что мне тут могут оказать реальную помощь. Но не думал что прийдется отвечать самому на столько вопросов не получая ни чего взамен. Почему такая подозрительность?Неужели обучение и простые советы это такая закрытая тема? Скажите если так то яне буду надоедать вопросами на которые ни когда не будет ответов. Какие тогда вопросы надо задать чтобы получить ответы? Теория? Я изучаю теорию. То что вы назвали буртиком зовется ступенькой. Не хотите говорить о заточке давайте поговорим о погоде. Но мне это проще сделать в пятницу с друзьми за пивом. Они в погоде спецы. А в заточке ни как. охотник пишет: Но на один вопрос, извиняюсь не дожидаясь вашего ответа, отвечу. У меня руки помнят угол..... Интресно а сколько лет вам понадобилось для этого?
Сергей Журба: Всем, привет! Давно не посещал форум. Все дела, да и вообще отдыхаю от суеты. Тут про угломер речь шла. Можно применить самый простой флажкового типа.
Дока: Trolo пишет: Но я сейчас на распутье по щипчикам. Или делать их вручную или сразу это отбросить и перейти на станки. Начните с того, что есть. И одно другому не мешает. Что б на станке затачивать щипчики, надо свой станок хорошо чувствовать и уверенно держать руками затачиваемый инструмент, иначе легко запороть всю работу. Вручную испортить сложнее(если без фанатизма), но тут другие "подводные камни". Полностью станочную заточку щипчиков смогут сделать единицы, большинство работают ручками. НО... Заточка на станке при соответсвующей оснастке на порядок лучше. Это мое личное мнение, ну и конечно опыт. Так что все в твоих руках.
lezcha: Trolo пишет: А по какой стороне больше снимается металла? По передней или по задней? Не совсем понятен вопрос?? Если вы имеете в виду при заточке, то чем меньше снимете металла тем дольше прослужит инструмент. А если при работе инструмента(ножницы), то конечно по задней поверхности получается больший съем металла. Вот и получается, что для того что бы ножницы прослужили дольше, нужно затачивать, то есть убирать основной износ по задней поверхности а после этого и по передней.Trolo пишет: А вы часто рихтуете ножницы? Стараюсь рихтовку не применять.
ZAT: Trolo пишет: Скажите пожалуйства, на точиле как заточить щипцы и ножницы для парикмахеров? Trolo привет! Я не использую данный аппарат для заточки накожниц и ножниц. Мне больше по душе второй вариант моего ответа, который вы процитировали:Другим же и десятка мало...
Trolo: Сергей Журба пишет: Тут про угломер речь шла. Можно применить самый простой флажкового типа. Такой как на вашем видео? lezcha пишет: А если при работе инструмента(ножницы), то конечно по задней поверхности получается больший съем металла. Спасибо это о чом я спрашивал. Спасибо всем за ответы. С пинцетами вроде проблем нету. Надо наверно делать свой станок для ножниц. Покупать не хочется. Цены кусаются. А для щипчиков есть еще надежда на точило и что руки начнут расти из нужного места.
Дока: Trolo пишет: Надо наверно делать свой станок для ножниц. Покупать не хочется. Цены кусаются. А для щипчиков есть еще надежда на точило и что руки начнут расти из нужного места. Правильный подход к делу.
ZAT: охотник пишет: Я не знаю ни одного человека, который бы использовал "точило " на все случаи жизни- это невозможно !!!! Для кого то к сожалению, для кого то к счастью, но такие заточники есть. Имен, городов и адресов приводить не буду, но есть пару фото после их заточки. Насколько корректно их здесь публиковать не знаю... Trolo пишет: Парни а скажите как выдерживать угол заточки без модных манипуляторов? Простите, что влажу в чужой разговор, но я бы не заморачивался с изготовлением манипулятора для старого "точила"... Trolo пишет: Ну встаньте на место новичка. Вы говорите что лучше учиться по одному. Придет другой - скажет то все чепуха, слушай меня. У третьего тоже будет свое мнение - точи только под микроскопом. Все будут великие мастера. О!? Я не великий, но наверно есть и такие кто себя так считает. Trolo, я недавно занимаюсь заточкой, многого еще не знаю и не умею, но позвольте кратко высказать свою точку зрения. Во первых умение затачивать маникюрный инструмент без применения специальных станков ни когда не будет лишним. Во вторых, если учиться на станках, то лучше это делать не на старом "точиле", на котором наверно уже и подшипники разболтались, и круг неизвестно какой зернистости, выработки и формы (точило прикручено к столу, "убегает/прыгает" - при работе, пуске, остановке?), а на более точном станке, на котором вы и будете работать в дальнейшем. В принципе то же самое касается и заточки парикмахерских ножниц, но в случае с ними о ручной заточке лучше забыть сразу... Trolo пишет: Надо наверно делать свой станок для ножниц. ... А для щипчиков есть еще надежда на точило и что руки начнут расти из нужного места. Здравые мысли по поводу изготовления станка и рук (наверно это называется мышечная память). О точиле выше я уже написал. Если решите сами делать станки, то внимательно прочтите форум - о них здесь не раз говорилось, в некоторых случаях были и фотографии различных станков...
Trolo: ZAT пишет: Во вторых, если учиться на станках, то лучше это делать не на старом "точиле", на котором наверно уже и подшипники разболтались, и круг неизвестно какой зернистости, выработки и формы (точило прикручено к столу, "убегает/прыгает" - при работе, пуске, остановке?), а на более точном станке, на котором вы и будете работать в дальнейшем. Круг новый. Точило скользит по столу при работе. Думаю из за круга. Он тяжелый и вибрирует. Уже понял что точило не панацея. Пока не получается учиться на чужих ошибках
Trolo: Отложил я точило для щипчиков. Получилось так. В парикмахерской попросил заточить щипчики. Испортил конечно после точила. Пошел в магазин за новыми и их делал уже вручную. Маникюрша покрутила пальцем у виска и пообещала завтра принести свой старый инструмент. Хочу начать делать свой станок а пока буду набивать руку на брусках. Купил двигатель на 1200 об. 120 ватт. Три фазы. Преобразователя пока нет потому что нет денег на него. Извините за много вопросов сегодня. Скопилось.
Trolo: один из пишет: Да и с керамикой не все однозначно!Если выполнять доводку пластинкой ВДОЛЬ полотна,да еще с Легким !!!нажимом-то блеск Пов Под. отличается от той же доводки с сильным нажимом. Вы доводите ВДОЛЬ потому что малые размеры керамики или по другой причине и скажите пожалуйста если делать так доводку то керамику надо мазать алмазной пастой? Спасибо
ZAT: Trolo пишет: Круг новый. Точило скользит по столу при работе. Думаю из за круга. Он тяжелый и вибрирует. Тогда вам с новыми вопросами сюда - Как убрать биения и отбалансировать круг, планшайбу?
один из: Trolo пишет: Т.е. ножницы полностью тоже делаете без станков? Конечно ,уважаемый Trolo!Сначала зубилом вырубываю полотна... (Смеюсь конечно!)Что вы понимаете под словом делаю?Изготавливаю???Только этого гемора мне хватает!Затачиваю только.И конечно точило использую.Только оно у меня крошечное,ватт25-40.Его удобно в руке держать.А круги диаметром 80-100 мм.Trolo пишет: Вы доводите ВДОЛЬ потому что малые размеры керамики О! А здесь напрягите умище!Как вы считаете,риски остающиеся от абразива(и керамики тоже)Оказывают влияние на остроту инструмента?И какие для инструмента хуже-те что остались поперек полотна или те которые вдоль?Наши опытные мастера сейчас взвоют-ААА!Какие в задницу риски!!!Все должно быть вылизано как у кота ...!!!И рисок быть не должно!!!Правильно!чистота обработки-великое дело,но времени отнимает массу а так же существенно влияет на стоимость заточки и подразумевает работу ТОЛЬКО в условиях мастерской и наличие достаточно дорогих станков.И возникает закономерный вопрос- А НА ХРЕНА???Основная масса ножниц в парикмахерских-относительно недорогие или совсем дешевые- и затачивать их так как это делают НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ВЕТЕРАНЫ-дорогое удовольствие для клиента.Кто нибудь из мастеров со стажем не побоится озвучить стоимость своей работы и соотношение цены заточки и цены ножниц?Я в ответ обещаю озвучить свой расклад.Правда есть одно НО!Уровень жизни в разных регионах.Сравнивать Москву и Евпаторию наверное некорректно.Поэтому вопрос адресован в первую очередь мастерам из небольших городов.
ZAT: Trolo пишет: Пошел в магазин за новыми и их делал уже вручную. Маникюрша покрутила пальцем у виска и пообещала завтра принести свой старый инструмент. Хочу начать делать свой станок а пока буду набивать руку на брусках. Купил двигатель на 1200 об. 120 ватт. Три фазы. Преобразователя пока нет потому что нет денег на него. Извините за много вопросов сегодня. Скопилось. Нормально. Если она выполнит обещание, значит вы умеете разговаривать с людьми. Поздравляю! 1200 об/мин многовато будет, хотя смотря для чего. Как хотите его использовать - для маникюрного или парикмахерского инструмента?
Trolo: ZAT пишет: Нормально. Если она выполнит обещание, значит вы умеете разговаривать с людьми. Поздравляю! 1200 об/мин многовато будет, хотя смотря для чего. Как хотите его использовать - для маникюрного или парикмахерского инструмента? Не принесла. Сказала что с понедельника. С движком незнаю что делать. Для планшайбы он подойдет? Спасибо.
один из: Trolo пишет: С движком незнаю что делать. Для планшайбы он подойдет? Мой вам совет,как новичка новичку.Вы уже решили,что заточка маникюрки и парикм.-это ваше?Есть положительный результат?Самая скромная планшайба,которую я видел стоит под 3 тыс .рус рублей.И это далеко не все ,что вам пригодится.Если интересно-пишите в личку,кое что расскажу.А здесь не хочется дразнить ветеранов.Видали как навалились?
Trolo: Еще не решил. Делаю первые маленькие шажки. Хочу вот станок свой сделать. 3 тыс. руб это недорого, особено если с манипулятором. Я бы купил.
Trolo: охотник пишет: А теперь ответь мне на вопрос. Зачем насилывать себя, " шёркая " надфилями и т. д. ? охотник пишет: Не знаю на сколько вам будет это интересно и понятно, пожалуйста видео и фото : http://volosik.io.ua/album Здравствиуйте Охотник. Спасибо что вы прислушались и показали свою рабту. Мне это интересно. Но не все понятно. Состояние щипчиков похоже на те старые что мне давали тренироваться. Если бы вы показали их крупным планом то наверно царапины будут еще больше? А скажите пожалуйста такие царапины допустимы? Спасибо.
охотник: Приветствую ! Даааалеко не всё затачиваю на точиле. Кусачки вообще никогда на точиле не затачивал и никогда не делал никаких опиливаний на данном инструменте ( рабочий вариант заточки ). Когда смотрите любое фото, очень советую читать, что к фото прилагается ( комментарии исполнителя ) и всё поймёте, почему риски и остальные почему.... А ещё лучше возьмите алмазный надфиль и шкурку и попробуйте на какой нибудь железке, тогда вопрос отпадёт само собой.
Trolo: охотник скажите пожалуйста такие царапины допустимы на щипчиках? Они ведь и на кромку выходят? Охотник извините пожалуйста но к фото вашим ни чего не прилагается. Можете и сами посмотреть по вашей ссылке. На ваших фото видно что кромка имеет несколько плоскостей и она выпуклая. И скажите пожалуйста как это отразится на работе щипчиков?
охотник: Приложение к фото : "Предплечье иногда опиралось на бедро. Приработанный алмазный надфиль толщиной 0,5мм ( доработан ). Его же вкладывал в "нулёвку ". 40 минут фигнёй маялся. На станке в разы бы быстрее сделал и лучше. Но именно так в этот раз хотелось.... " На все ваши вопросы надеюсь ответят коллеги.
Trolo: охотник спасибо за дополнение. Прошу вас понять меня правильно. Это единственые фотки вашей заточки щипчиков т.е. кусачек в интернете а в вашем альбоме под фото этих дополнений нету (по вашей ссылке).
Trolo: Trolo пишет: На все ваши вопросы надеюсь ответят коллеги.Это работа ваша, фото тоже ваши, вопросы тоже к вам. Чего тогда за вас должны отвечать другие?
охотник: Не я это фото выставил здесь. С какого перепугу мне держать здесь какой то ответ вам? " На ваших фото видно что кромка имеет несколько плоскостей и она выпуклая." Вопрос : Что за кромка ? Если поверхность выпуклая, то какая ? № фото , место расположения пожалуйста. Вы цитировали сказку от меня, там же были эти дополнения. Ну да ладно...
Trolo: Trolo пишет: Не я это фото выставил здесь. С какого перепугу мне держать здесь какой то ответ вам? Ну может быть потому что имено вы дали ссылку на ваш фотоальбом ("пожалуйста видео и фото") а ведь интересным оказалось. Или может потому что имено вы задавали вопрос "Зачем насилывать себя, " шёркая " надфилями и т. д. ?". Но у меня и в мыслях не было что бы вы чтото именно "здесь держали". Я еще 2 мес назад высказал сомнение в вашем мастерстве а недавние ваши фото это только подтвердили. Так постепенно и появились вопросы. Если можете хоть на заданые ответить - спасибо. Если нет значит нет. Ну в самом деле чего это я вас уговариваю как ребенка? Ваши фото за вас сами говорят а "так в этот раз хотелось" так это от лукавого. А ведь я еще пытался прислушиваться к вашим советам. Один на точилах помешен. По совету другого планшайбу толщиной 1 мм заказываю. Парни вы извините но эти ваши медвежьи услуги недешево обходятся. Если все же надумаете, то сорри я только новичок и тема для новичков, могу оговориться. Вы как старший товарищь поправьте если что. Вот мои вопросы: "скажите пожалуйста такие царапины допустимы на щипчиках? Они ведь и на кромку выходят?" Тут я имею ввиду что царапины на внутрених поверхностях, а кромка - это режущая кромка. Вот еще вопрос: "На ваших фото видно что кромка имеет несколько плоскостей и она выпуклая. И скажите пожалуйста как это отразится на работе щипчиков?". Тут я имею ввиду что внутреняя поверхность выпуклая, а рядом с режущей кромкой есть несколько плоскостей переходящих на реж.кромку. Это видно по бликам на 4, 7, 8 фото. Спасибо за внимание. Ушел в клуб. Буду не скоро.
охотник: Советы дельные я всё же дам. Во первых вы совершенно не разбираетесь в инструментах и фото. Второе : что бы получить ответ на вопрос нужно его задать правильно, а не коряво . " Я имею ввиду...." Не надо иметь ввиду, нужно правильно формулировать. В- третьих, что бы не остаться навсегда начинающим, бесполезно задавать вопросы без показа результата . Вопросы- исполнение и вам обязательно подскажут на нужное напрвление исправления неточности. Почему ? Потому, что часть ответов вы просто не способны сейчас " переварить " и понять. Часть ответов будут просто неправильными или противоречивыми ( так уже было ), отфильтровать вы не сможете. Результат- будете обижены на недостаток внимания к вам и скрытость информации. Вот это по существу. Ваше мнение по моим фото и возможностям в заточке инструментов для меня ничто.... Будете уметь слышать , возможно что нибудь получится. И на этом моменте я вас пока оставлю дозревать.....
один из: Володя,ты опять заводишься.Trolo младше тебя,и опыта у него нет.Откуда ж ему терминологию знать,для "правильной" постановки вопроса.Взялся молодежь учить-так будь добр,прояви терпение.
охотник: Дим, что бы меня действительно завести, нужно сильно постараться.... мелочи для меня это. Про терминологию. Ты же знаешь, что такое щёчки, фаски и т. д. , что трудно опу оторвать и посмотреть фото кусачек от Касибы ( на каждом форуме есть ) ? Ты вот попробуй почитай вопросы про " кромку " ведь на самом деле хрен поймёшь, даже если захочешь. Знаешь..складывается впечатление, что её ( молодёжь ) не учить надо, а сношать PS : Я обучением не занимаюсь
один из: охотник пишет: Ты же знаешь, что такое щёчки, фаски и Ты будешь смяться,но не знаю.Про хорошенькие щечки еще какие-то мысли есть, а вот фасок у девченок не видел.А еще куда-то делись с форума странички с названиями элементов ножниц и кусачек.Так что я сам иногда туплю в терминах.охотник пишет: PS : Я обучением не занимаюсь Так а зачем тогда в раздел новичков влез?
охотник: Добрый совет я дать могу. Кстати, что бы было совсем понятно по фото кусачек , размещённых в этой ветке форума. Экспериментальный вариант заточки.Без использования стола, без станка. Инструменты : стул, 2 алмазных надфиля, шкурка " нулёвка " СССР . Работа выполнена таким образом впервые. Обычно я вообще при заточке кусачек не использую опиливаний, надфилей и т. д. Сказка была " привязана " к такому методу заточки. Вот сами инструменты :
Trolo: Дим спасибо за поддержку. охотник пишет: Во первых вы совершенно не разбираетесь в инструментах и фото.А вы разбираетесь? Опишите что вы видите на ваших фото с кусачками. охотник пишет: Второе : что бы получить ответ на вопрос нужно его задать правильно, а не коряво . " Я имею ввиду...." Не надо иметь ввиду, нужно правильно формулировать. Я ответил на это раньше чем вы даже подумали: "сорри я только новичок и тема для новичков, могу оговориться. Вы как старший товарищь поправьте если что." охотник пишет: В- третьих, что бы не остаться навсегда начинающим, бесполезно задавать вопросы без показа результата . Вопросы мои были по вашим фоткам. К чему все эти ваши оправдания если вы не собираетесь на них отвечать? охотник пишет: Ваше мнение по моим фото и возможностям в заточке инструментов для меня ничто.... У меня мнение не по вашим фотографиям и не по вашим абстрактных возможностям, а по конкретной вашей работе. Если вы так 20 лет точите то это тихий ужас. охотник пишет: что трудно опу оторвать и посмотреть фото кусачек от Касибы ( на каждом форуме есть ) ? Посмотрите на фото Касибы, поучитесь как надо шоркать надфилями. Может вам после этого будет легче написать что вы увидели на ваших фото? охотник пишет: Ты вот попробуй почитай вопросы про " кромку " ведь на самом деле хрен поймёшь, даже если захочешь. Признаю -второй вопрос неправильно сформулировал. Почему? Уже 2 раза объяснял. А вот первый (повторяю четвертый раз) - "скажите пожалуйста такие царапины допустимы на щипчиках? Они ведь и на кромку выходят?" звучит вполне понятно. Вы как супер пупер заточник пинцетов и ледорубов с 20летним стажем могли придумать причину посущественней чтобы на него не отвечать. охотник пишет: Знаешь..складывается впечатление, что её ( молодёжь ) не учить надо, а сношать Вы на вопросы сначала ответьте, опишите тех.терминами что вы видите на ваших фото, а потом мы вернем к вопросу о том кого надо учить а кого сношать. Охотник сможете? Если нет, то к чему это словоблудие? охотник пишет: Сказка была " привязана " к такому методу заточки. Охотник, вы запутались и уже не можете или не хотите отличить сказку от жизни. Посмотрите сами со стороны. В вашей сказке тяжело найти правду. Маникюрша которая на пеньке в лесу делает маникюр, случайно проходит заточник с надфилями и фотоапаратом. Сказка для лохов. Все остальное читается как глум и оправдание . Правда есть только одна - ваши фото вашей заточки. Все остальные бэ и мэ это только оправдания. Если вы на вопросы не в силах ответить то может прекратим эту бесполезную для меня перепалку? Дальнейшее общение по вопросам "на каком форуме жить хорошо" перенесено в тему Мир, дружба, жвачка.... Приятного общения...
ZAT: Trolo, приветствую вас! Вы подняли тему ручной заточки накожниц. Позвольте, как всегда кратко, высказать пару слов по данному вопросу. Освоение заточки накожниц я начинал именно с надфилей и наждачной бумаги. Сейчас сделал станок, но в зависимости от ситуации использую тот или иной способ заточки. Пробуйте, осваивайте оба метода заточки, только так вы сможете составить свое мнение и выбрать свой путь в заточке. Ручная заточка возможна и дает неплохие результаты, более того, в некоторых случаях она предпочтительнее заточки на станке. Предвидя ваш вопрос, отвечу, что заточкой я занимаюсь два года и не настаиваю на правильности моих суждений. Допускаю, что через некоторое время, при большей практике и опыте я могу думать несколько иначе. Я ни в коей мере не предлагаю сравнивать работу заточника со стажем более 20 лет с моей работой, которую я сделал спустя полгода после того, как стал заниматься заточкой и которую можно посмотреть ниже. Отмечу лишь, что данная работа выполнялась с использованием только алмазных надфилей и наждачной бумаги: В заключении, если позволите, порекомендую не пытаться копировать и повторять чужие работы. Идите своим путем, когда наберетесь хотя бы небольшого опыта, возможно вам потребуется мастер-класс или обучение. Но к тому времени вы уже будете знать, чего хотите, поэтому будет и проще и определиться многими вопросами, самому приняв решение... Удачи!
охотник: Валера, хорошая работа. По какой причине не показал передние поверхности ? Наверняка работа выполнена не одним наименованием шкурки и не за 40 минут. Сравнивать действительно бесполезно, потому что придётся тогда переточить тот перечень наименований инструментов, которым занимаюсь я. Предлагаю инструмент, заточенный моим сыном ( получистовой вариант заточки ), в технике исполнения которого отсутствует полностью применение шкурок и надфилей , только 100% станочный вариант. Он использовал 4 круга ( я использую 6-9 ). И в рабочем варианте заточки кусачек я пользуюсь именно этим методом заточки ( без притензии применения именно такого варианта ): Кстати это его вторые в жизни... и ему это не нравится ,по причине , что есть более выгодные инструменты материально и не лежит душа к маникюрке и парикмахерскому, в отличии от меня. Мало того, ещё побаивается этих инструментов. Странно, когда держит охотничий нож стоимостью более 100 тыс. руб. такого нет. Кстати, на фото кусачки Деда.
ZAT: Володя, спасибо за отзыв! Этот клип делался для демонстрации мастерам маникюра формы инструмента , а не для показа положительных и отрицательных качеств его заточки. Работа выполнялась не одним наименованием шкурки и не за 40 мин. Маленький твой перечень наименований или большой мне честно говоря как-то одинаково - я говорил о ручной заточке накожниц. Ни больше... Володя, я рад за твоего сына. Искренне. Ему повезло с наставником. Согласись, редко у кого есть такая возможность. Наверно у него был и есть хороший учитель, который сызмальства обучал его ремеслу. Наверно этот учитель за много лет поисков и ошибок, сам разработал, опробовал, и не один раз усовершенствовал свою технологию, которую позже и стал передавать сыну. Учитель создал все станки, всё оборудование, приспособления, разработал последовательность выполнения операций при обработке разных поверхностей накожниц, уберег от многих ошибок и тупиковых путей! Володя, сори, но за работу твоего сына, которую ты показал на фото надо хвалить или ругать сначала тебя. Это в первую очередь твоя заслуга. Кстати, фото не резкие, общего плана и не отображают некоторых элементов накожниц, хотя и показывают общий принцип подхода к заточке, а также дают повод подумать кое над ...некоторыми моментами. Спасибо, мне было интересно их посмотреть... Пока набирал этот текст, подумал, что среди заточников, которые общаются на форумах, это не единственный такой случай. Могу ошибаться (совсем не намного), но похожий вариант обучения и "натаскивания" был у братьев Касиб. Когда младший научился чему хотел у старшего, хотя и не пошел дальше заточки маникюрных ножниц. Сергей и Алекс, сори что вспомнил о вас, приглашаю присоединиться к разговору (напоминаю, что для этого вам надо обратиться к старшему Админу за новыми паролями), уверен вам есть что рассказать по этому поводу!
Trolo: ZAT пишет: данная работа выполнялась с использованием только алмазных надфилей и наждачной бумаги Я уже давно видел этот ролик на ютубе на чтото не связал его с вами. А скажите пожалуйста какую наждачную бумагу вы используете? ZAT пишет: Сейчас сделал станок Можно поподробнее о станке? Спасбо.
ZAT: Наждачную бумагу использую листовую - ее сейчас не проблема купить. Если говорить о зернистости, то в зависимости от целей и задач применяю бумагу от 80 до 5000 грит. Тут немаловажно еще помнить, что переход с номера на номер должен быть постепенный. Иначе, например при использовании 2000 грит после 120, на поверхности останутся глубокие риски... Подробнее? Попробую. Простейший станок, позволяет делать механическую заточку и доводку передних поверхностей, а также фасок накожниц и кусачек...
Дима: Всем привет! Подскажите пожайлуста,где лутше выучиться на заточника?
Admin: Дима пишет: Всем привет! Подскажите пожайлуста,где лутше выучиться на заточника? Привет, Дима! Это нужно окончить университет по заточке. У нас тут как раз на форуме подготовительная база знаний для поступления. Нужно сначала всё перечитать)))
Мужик : перенесено из раздела "Книги и статьи": Я всегда относился внимательно к инструкциям , как в работе , так и в жизни , ведь вся наша жизнь - это школа . Постоянно приходится учиться чтобы жить . Вот и теперь желаю пройти очередную школу и чтобы достичь определённого положительного результата , прошу совет , С ЧЕГО НАЧАТЬ ???
Андрей Белый: И мой пост в топку, не успел ответить
ZAT: Андрей привет! Наверно ты его писал, когда сообщение переносилось в эту тему. Сори, совпало так... Мужик , приветствую вас! При отправке сообщений будьте внимательней, если такая или похожая тема есть, то пишите в ней. Если же нет, то смело создавайте новую. Вообще на форуме много профильных тем и разделов, где удобнее и логичнее разместить свое сообщение. Если еще тяжело ориентироваться, то можно воспользоваться поиском...
Мужик : Спасибо Валера , я в самом деле ещё не арентируюсь в форуме вопрос времени и тренировки
ZAT: Мужик пишет: С ЧЕГО НАЧАТЬ ???Уже не знаю что нового можно отвечать на этот вопрос.............................. Даже не хочется советовать заново перечитать и тему и форум, где на этот или похожие вопросы отвечали наверно даже не десять раз. Намного больше. Впрочем так же, как и в теме с вопросом по оборудованию. Многие даже рассказывали как начинали сами. Если что-то неясно в этих ответах, то лучше сформулировать вопрос более конкретно... Тогда встречный вопрос. Какой то маникюрный или парикмахерский инструмент пробовал затачивать (предлагаю перейти на ТЫ)? Если да, то какой именно и каков результат? Если нет, то ПОЧЕМУ?
Мужик : Да пробовал , ножницы в армии иголкой . Валера , я даже ни когда и не слыхал и предположить не мог что заточка это целое творчество , и что такой серьёзный подход у мастеров . По этому я здесь , и мне это интересно .
ZAT: Мужик пишет: Да пробовал , ножницы в армии иголкой . Таким способом ножницы я не пробовал ни разу затачивать, даже в детстве. Хотя ножницами как то гвозди резал в конце 60-х, начале 70-х прошлого века... Сергей, если ты пришел сюда, значит наверно этот способ тебя не устраивает? Хорошо, вот взять маникюрные накожницы. Недорогие стоят около 6-8$. Маникюрные ножницы - 3-4$. Почему, наверно уже не один день изучая форум ты не попробовал их заточить тем инструментом и материалом, что у тебя есть?
Мужик : В этом то и дело . По этому я задал вопрос о том необходимом минимуме инструмента , чтобы начать с того о чем ты мне говоришь . Ножниц дома полно . Напильником не хочется это делать . Если заточной станочек т.е нождачёк , то какой образив надо использовать , я так понимаю что это более тонкая работа чем выточить ключ или набойку на сапог . Видел ещё станки с планшайбой ( в первые ) и какова необходимость в их приобретении ( для чего они ? ) Я подхожу к этому делу с нуля .С грубой обработкой металла я знаком и руки есть , а вот такая работа не встречалась . То что у меня есть это простой небольшой нождак как на видео о заточки парикмахерских ножниц у парня из Москвы . Такой же и у меня , но камни обычные крупные .
ZAT: Стоп! Во первых я задал вопрос по маникюрному инструменту. Во вторых планшайба это ближе к парикмахерскому. Хотя есть и такие, кто на ней затачивает и накожницы. На форуме есть видео с заточкой ножниц на планшабе... В третьих ты не ответил на мой вопрос. Руками делать не хочется? Делай не руками. Когда хотя бы подумаешь как это сделать, то вопросы у тебя будут совсем другие...
Мужик : Нет , руками мне нравится , только пока кроме напильника в моем арсенале нет . Я думаю он вряд ли подойдёт для маникюрных накожниц . Должно наверное быть что то по ювелирнее . По этому я читаю и задаю вопросы .
Мужик : Может это нужно делать на каком то мелком бруске ( если в ручную ) или какие то камни . Я в них ни чего не понимаю но хочу научиться .
Мужик : Я как помню ты сказал что, У каждого своя история. Моя история такова что пришёл с другой сферы спецификации , я тебе говорил о своем прошлом роде деятельности . Сам понимаешь что в моей профессии кроме (болгарки и перфоратора , и драчёвым напильником для фасок ) сталкиваться не было необходимости . Я сюда пришёл с нуля . Извини если надоел .
ZAT: Написал целую страницу, а потом удалил. И предыдущий пост тоже. Сергей, тут ни кто тебя уговаривать не будет. Хочешь учиться - учись. Тебе помогут, если увидят что ты это действительно хочешь и твои намерения серьезны. Материалов на форуме достаточно. Маникюрный инструмент можно пробовать затачивать и на вращающемся круге, и брусками, и оселками, и камнями, и надфилями и т.д. Что бы заточить например одни маникюрные ножницы надо сделать больше десяти операций. Подробнее - см. в этой и в других темах форума. Пока мы с тобой сегодня общаемся можно было уже не один раз попробовать это сделать или хотя бы подумать как...
Мужик : Есть у меня накожницы zinger пожалуй неплохой вариант для начала .... Спасибо Валера !!!
Андрей Белый: Купи надфиль, и не один, разные по шероховатости (на ощупь), есть к ним в продаже ручки, ну или сделай их сам, сходи на рынок, барахолку, в Е-бурге есть такой, там посмотри какие нить абразивные брусочки, тож стоят не очень дорого, купи абразивный и войлочный круг для своего точила, тока посмотри какой внутренний диаметр на твоём точиле, пасту ГОИ, тисочки маленькие, наковальню из бронзы или латуни или алюминия, молоточек небольшой, так же из латуни, набор отвёрток, разных, и Евро звёздочка и Америкосовская, пробойники (Кёрн) разного диаметра, ножовку по металлу....... Короче, сделай себе верстак, стол, со всеми этими прибамбасами, почитай внимательно форум, бери домашнюю маникюрку и пробуй заточить. Экспериментируй, пробуй, есть желание, получится однозначно, тут выставляй фотки своих первых шагов, ребята сообща подскажут. Извините что вмешался.
Мужик : Премного благодарен !!!! Это для меня очень полезный совет и теперь видно направление ... Именно так я и поступлю . В принципе это полноценный ответ на мой вопрос . Буду действовать .
ZAT: Андрей Белый пишет: Извините что вмешался. Нормально! Это хорошо, что ты подключился. Я уже не знаю, как объяснить, что надо не лениться, а отмотать назад хотя бы пару страниц форума. Уже там есть многие ответы, даже фотографии тех же надфилей, рассказаны варианты заточки по крайней мере для маникюрного инструмента, приведены примеры! Те, кто не боится принять самостоятельное решение, сделать первый шаг, те берут и делаю его. Потом следующий. Еще 2 года назад на такие вопросы даже ни кто не пытался бы ответить, а сегодня на фото показывают как выглядит надфиль. Это бред!!! P.S. Сори за оффтоп, ели будут комментарии к посту, то перенесу их в другую тему...
Мужик : Мужик пишет: Есть у меня накожницы zinger пожалуй неплохой вариант для начала .. .... Убил ....
ZAT: Сергей, расскажешь как именно? В принципе ничего страшного тут нет. У тебя есть возможность сделать их фото?
Мужик : Привет Валера !!! В общем начал пробовать , собрал из того что есть ( инструмент ) , даже сходил купил брусок какой то Чешский двухсторонний крупный и гладкий , в магазине сказали что для доводки в самый раз , мельче не было ни чего . На накожницы смотрел два дня . Решил начать с того что бы выровнять основной или рабочий зазор . Потому что просвет был от самой пятки и почти до кончиков . Потом мне не понравилось то что ширина фасок разная . Я подумал что если начну ровнять с передней поверхности по плоскости бруска (мелкого) . Потихоньку затачивал , по очереди , одно полотно , другое . Режущие кромки становились закруглёнными т.е по вдоль полотен . При смыкание стало так , середина плотно , а у пятки и кончиков там просветы . В упорной борьбе за ровные РК , очень сильно сточил и сделал плоскими их , тем самым нарушил закон физики накожниц . ( получились просто щипцы) . Получилась фаска в нутри , а не с наружи . Вот фото , правда простите за качество ( это телефон) Может сможешь увидить косяки мои . Моё мнение такое , что их уже не воскресить .(может ошибаюсь) Посмотрите сами .... Спасибо !!
Мужик : Не могу фотки выложить Загрузил , а вставить не могу сюда . Удалены шесть сообщений со смайликами. Добавлено через две минуты: Для вопросов по форуму есть соответствующий раздел! Мужик, пустые сообщения не ускорят написание ответов, хотя БАН можно получить сразу.
Мужик : Смайлики отправлял на пробу . У меня что то с компьютером Простите намусорил .. Намусорил - убери за собой. Написанное сообщение в течении часа можно изменить или вообще удалить!
ZAT: Мужик пишет: Решил начать с того что бы выровнять основной или рабочий зазор . Потому что просвет был от самой пятки и почти до кончиков . Некоторые оставляют небольшой зазор. Другое дело его величина, которая зависит и от длины РК. Иногда щупом я замеряю зазор в напятнике, но он мало что говорит без длины кромок... Потом мне не понравилось то что ширина фасок разная . Я подумал что если начну ровнять с передней поверхности по плоскости бруска (мелкого) . Выравнивать фаски ширине, обрабатывая передние (внутренние) поверхности это непросто даже для подготовленного заточника. Некоторые делают это по задним поверхностям, если после заточки передних фаски получились слишком широкими... Потихоньку затачивал , по очереди , одно полотно , другое . Режущие кромки становились закруглёнными т.е по вдоль полотен . При смыкание стало так , середина плотно , а у пятки и кончиков там просветы .В упорной борьбе за ровные РК , очень сильно сточил и сделал плоскими их , тем самым нарушил закон физики накожниц . ( получились просто щипцы) . Сергей, ты завалил передние поверхности, потом выровнял их, но не учел угла развода между передними поверхностями, сократив его до минимума и сильно увеличил угол заострения. Фаску изнутри наверно можно назвать подточкой. Сделай больше угол развода, и если передние поверхности получатся без завалов, то сделав доводку фасок можно будет попробовать как эти накожницы режут... Получилась фаска в нутри , а не с наружи . Вообще убрал фаску с задних поверхностей? сходил купил брусок какой то Чешский двухсторонний крупный и гладкий , Какие размеры бруска? Цена, зернистость, материал? Не могу фотки выложить Загрузил , а вставить не могу сюда . В Административном разделе, в теме "Как вставить фотографию в сообщение" можно прочитать как проще это сделать...
Мужик : Проба .. Качество не ахти конечно , это телефон ... Вот что получилось ....
Мужик : ZAT пишет: Сделай больше угол развода, Вот тут немножко не понятно . Что такое угол развода . Я в терминах искал , но не нашёл ..... Валера скажи , можно ещё спасти ситуацию или .... ???? Спасибо большое за помощь ...
ZAT: Качество фото мягко говоря неважное, но на данном этапе этого достаточно. Поспрашивай у знакомых цифровой фотоаппарат с режимом макросъемки... Когда вставляешь код в сообщение, то чтобы снимки не сливались, ставь пробел между ними... Судя по фото, зазор у накожниц все равно получился не маленький, завалены передние поверхности, неровные фаски. Длина РК не большая, поэтому надо быть осторожней, чтобы она не стала еще короче... Я в терминах искал , но не нашёл .....Значит плохо искал... Угол развода (кусачки, накожницы) - см. угол сведения. Угол сведения (накожницы и кусачки) - угол между передними поверхностями. Максимальный угол сведения ограничен внутренним контуром спинки обушка, или, толщиной стенки полотна, при увеличении этого угла за счет хонингования передней поверхности. Угол развода всегда зависит от ширины и высоты головки накожниц или кусачке, а также подточки (см. подточка). Чем меньше высота головки накожниц, тем больше угол сведения. И наоборот; можно ещё спасти ситуацию или .... ????Для ручной заточки там еще "не паханное поле"... Нет ответа на вопрос, каким бруском ты работал, но может быть есть смысл подумать о надфиле?
Мужик : Валера я даже не знаю как этот брусок назвать . Номеров ни каких и маркировок нет . Написано только что сделано в чехословакии , 8951 00 и номер вот этот . А про надфиль я ещё вчера начал думать , обычный хочу и алмазный , и бумагу нулёвку . Дерзаю дальше
ZAT: Сергей, не обижайся, но тебе будет намного легче, если ты научишься слушать и искать нужную в первую очередь ТЕБЕ информацию. У тебя ведь уже есть результат! Надо только сделать поправки и двигаться дальше... Свой брусок поищи в интернете, если интересно конечно. Мне кажется, что он больше подходит для заточки домашних кухонных ножей, а не накожниц. На форуме не раз писали об использовании различных брусков, оселков, надфилей да и наждачной бумаги тоже. Даже где-то были их фото. Если хочешь попробовать с ними работать, то подними эту информацию и попробуй разобраться в ней перед тем, как платить деньги. Есть сомнения - спроси! Говорят, что давать советы это всегда легко. Наверно надо взять несколько отгулов...
Андрей Белый: Мужик пишет: я даже не знаю как этот брусок назвать Не мучайся с брусками, пробуй заточить кусачки надфилем, простым надфилем, брусками ты заваливаешь по неопытности ещё, давить при заточке сильно не надо, медленно, не спеша, движения от пятки к кончику и возвращаешься не отрывая надфиль от фасок, при заточке по фаскам, кусачки сомкни, но сильно не сдавливай, затачивай сомкнутыми сразу два полотна, после заточки на просвет смыкается сначала кончик и при несильном увеличении давления на ручки, смыкается и пятка. Если происходит смыкание наоборот, значит большему съёму подвергаешь пятки, и постепенно выходишь на кончики. Фаски само собой, будут разные и не очень тонкие, затачивай щёчки, тем самым выравнивая фаски что бы они стали одинаковыми и тонюсенькими как нитка. Но, самое первое тебе не сказал, обязаловка что бы у кусачек не было люфта, это раз, и первая операция всегда по внутренним плоскостям. Есть где то в теме, фотки кусачек, и так же найди терминологию заточника, с обозначением всех плоскостей и поверхностей, их названием, что бы разговаривать на одном языке, поищи, за тебя это вряд ли кто сделает, да и надо ведь тебе, ведь так? Удачи..
Мужик : Большое спасибо Андрей и Валера !!!! Обижаться я не собираюсь , просто ещё не привык общению на форуме . Да и терминологию , хоть и прочитал , но запомнил ещё пока не всё Но представление имею о чём идет речь , только с бруском я вопроса не понял изначально . Я думал они как то называются и подразделяются у вас докторов . Но я не дооценил . Не знал что можно по габаритам и ценнику определить свойства . Сердечно благодарю за помощь и понимание
ZAT: Мужик пишет: Я думал они как то называются и подразделяются у вас докторов . Но я не дооценил . Не знал что можно по габаритам и ценнику определить свойства . Сергей, вообще то ты правильно подумал. Есть разные производители, свойства, назначения, не говоря уже о материалах и размерах. Свойства по габаритам и цене ты не определишь ни как. Это информация, которая дает хоть какое-то представление о предмете разговора - в данном случае, о твоем бруске...
Illusionist: Уважаемые мастера заточного дела, подскажите пожалуйста где в Москве или Питере можно получить действительно хорошие азы в обучении? Не скажу, что когда-либо мечтал стать заточником, но имея мастерскую по изготовлению ключей, было бы весьма актуально на месте оказывать нашему населению подобные услуги на хорошем профессиональном уровне, потому как специалистов в нашем городе нет, а желание обучиться чему-то новому с усидчивостью и терпением присутствует. Заранее благодарен за рекомендации.
Паровозик: Illusionist пишет: ... нашему населению.... в нашем городеИ тебе тоже здравствовать, фокусник! Но я что-то не понял фокуса с городом - ты откуда будешь? То что научиться хочешь, это хорошо. А сам то пробовал что-то затачивать или этот пост твоя только первая попытка в этом деле? Я чего спрашиваю, просто если ты молоток не умеешь в руках держать или уже есть какой-то опыт и навыки в заточке которые надо развить, то тут к разным тренерам надо записываться... И представься, будь добр. Непонятно откуда, с какой страны, возраст и т.д.? То, что правил ты не читал это и ежу понятно, но когда просишь о чем, то принято что-то и о себе сказать. Ну хотя-бы поздороваться для первого раза. В смысле - это у нас принято, а как у вас еще не знаю...
НЕлевша: Здравствуйте уважаемые заточники ! Вот уже месяц , как горю " страстной страстью " , хочу обучиться заточному делу . Но к кому ни обращался , никто не хочет даже говорить на эту тему . Наверно , " конкурента " во мне увидели . Они мне льстят , ведь в этом благородном деле я самый обыкновенный чайник ! А жаль ... Да , хочу сразу сказать , что я живу на юге Молдавии . А заточку производят только в центре , в Кишинёве . И это только плюс для меня . Вот и сегодня читая Форум " Для начинающих заточников " Заточное дело для новичков , с чего начать ? , мне понравились советы бывалых профессионалов , которые не боясь делятся и добрым советом , и хорошим напутствием . Большое спасибо вам !
Паровозик: Привет, дружище!!! В заточке жестокая конкуренция. В инете, кстати тоже... У каждого заточника свой стиль, способ, подбор материалов. Многие любят охаять собеседника, создавая себе дополнительную рекламу. И, что интересно, это работает! Также и начинать все учат и советуют по разному. Кто-то говорит, что лучше всего сразу осваивать точило. Кто-то, что начинать лучше с ручной заточки. Я склоняют к последнему мнению. Купи кусачки Сталекс с большой головкой. Посмотри как устроены. Проверь как режут. Купи самый мелкий алмазный надфиль, пару маленьких оселков (стоит все копейки). И попробуй заточить кусачки так, как тебе больше понравилось на одной из многих фото этого форума. Просто возьми и повтори. Пусть не будет блеска на поверхностях и риски будут заметны. Первый раз не сильно обращай внимание на зазор. Главное, чтобы работал кончик у кусачек, посмотри на ширину фасок. Добейся чтобы кончик резал, хотя бы с трудом. Покажи, что вышло. Тебе посоветуют на что обратить внимание в следующий раз. Да ты и сам много нового увидишь на своих фото. В следующий раз ты уже сам исправишь свои ошибки. Или попробуешь это сделать. Через несколько раз, самому захочется чем-то заменить оселки. Очееееень захочется! И главное, ты сам поймешь всю необходимость в этом - начнет приходить опыт и формироваться навыки. Через пару недель задумаешься как ускорить процесс хотя бы для второстепенных операций. Процесс пошел. Дальше душа захочет качества и будешь обращать внимание на тактильные ощущения при срезе. Захочется сделать еще острее РК. Еще тоньше фаски. Еще меньше зазор. За 1-2 неделю реально самому научиться до состояния, когда заточенными кусачками можно будет пробовать работать в салоне... Только помни. Если хочешь, что бы тебе помогли, подсказали, направили, заточники должны увидеть что это тебе действительно надо. Увидеть на фото. Услышать в словах, где ты будешь путаться в терминах, понятиях, материалах и т.д. Это нормально. И этого не надо стесняться. Надо учесть, что в открытом форуме тебе скажут намного меньше, чем могут сказать в личке или скайпе. Учись читать и видеть между строк. Надо учесть, что ни кто не будет для тебя искать инфу, которая уже давно есть на форуме. Поэтому прежде, чем задавать вопрос надо попробовать найти ответ на него самому (у меня обычно это выходит со 2-3 раза). А когда пройдет время, месяц, два, полгода, год, три. Сделаешь и освоишь станки, набьешь руку, нахватаешься опыта. Ты подумаешь, что ты крут. Помни - ты сильно будешь ошибаться. Ты еще по прежнему новичок и есть кто-то, кто делает такую же работу лучше и быстрее тебя. И, если еще захочешь, то завтра и ты сможешь их работу также хорошо. И это хорошо будет лучше многих других. Но не всех. Всегда будет кто-то, кто сделает ее лучше тебя... P.S. Коллеги, сори прорвало. Наверно это я больше свою историю написал...
elk: доброго времени суток! ребят подскажите где лучше отучится на заточку парикмахерского и маникюрного инструмента?
полная версия страницы