Форум » Маникюрный и парикмахерский инструмент глазами заточника » Маникюрный инструмент. » Ответить
Маникюрный инструмент.
Касиба: Какая сталь применяется в маникюрном инструменте у различных производителей? Чем фирмы изготовители различаются между собой? Опыт использования инструмента.
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Валерий: На сколько я знаю Сталекс, делает всю сваю продукцию из 30Х13. Читал в их каталоге.
ZAT: Радислав пишет в теме "Что нужно для открытия мастерской по заточке?))": Работал в Москве в фирмах Silver Star и Metzger Я считал, что Silver Star и Metzger делают на одном предприятии. Не подскажите, какую марку стали они используют для маникюрного инструмента? Спасибо.
Радислав: Про марки стали я вообще ничего не знаю - отличаю всё это только по своим ощущениям в работе. Насколько я знаю болванки для обоих фирм делают в одном месте в Пакистане. И раньше фирма метзгер почему то сперва первая отбирала качественные болванки,а потом уже получала "остатки" сильвер стар. А сейчас одинаковые у обоих. Одна партия приходила к примеру через чур твёрдые(аж руки болели их точить),а другая партия могла прийти мягкие как пластилин,ход чуть ли не просто руками настраиваешь без пассатижей!))Так что у них на заводе я так понял не очень то придерживаются особой рецептуры изготовления болванок!)
Akimi4: Ну а какая марка точно в магазинном зингере и ему подобных , кто-нить знает?
Admin: На упаковках Зингера написано 20Х13. На недорогих сериях.
Akimi4: Ясно , но я ни разу не видел марку стали на упаковке.
Касиба: Часто покупал ножницы, где на упаковке пишут марку, состав элементов в процентном соотношении, температуру закалки и отпуска, какая была закалка, твердость после отпуска, ну и характеристика ножниц, для чего они. Например, пишут Аизи 420 или 54Х14, нагрев до 1050 гр в вакууме и закалка, отпуск 160 гр, твердость HRC 52 - 54.
Akimi4: Заметил что на Украине инструмент качественней продают , и вообще у Вас же его там изготавливают , в моем городе таких подробностей на упаковке не найти. Часто затачиваю очень старый инструмент со времен СССР , берешь на заточку и сразу чувствуешь крепость , при обработке. Кто разбирается даже бабушки между собой разговаривают. -ты лучше заточи отдай деньги , в магазине же такой уже не купишь.
Kukuchenka: Я конечно люблю, чтоб длинна полотна была меньше,ещё люблю такой длинной работать с ногами там пальчики маленькие ,куда там с большим полотном.А вот честно и откровенно ,ну между нами конечно не понимаю РК больше 6-7 мм.
ZAT: Kukuchenka привет! Это дело привычки! Ну и наверно кто на чем учился, наличие инструмента в регионе и т.д.
Kukuchenka: Ну ,да согласна с Вами целиком и полностью!
Kukuchenka: По середине моделька, не разу таких не видела .
Валерий Тиханов: Первую модель наверое все таки к педикюрным кусачкам можно отнести. Больно крупные.
Silur: Да сейчас много всякого. Я думаю все эти дизайнерские изыски на любителя, которые делаются для увеличения продаж. Есть классика, проверенная годами и удобная всем.
Kukuchenka: Нет но вот эти в серединке я бы в ручках подержала!!
Silur: Так на это и рассчитано, десять человек купят, двоим из них понравится, а продажи растут.
Akimi4: третьи на фото - отвратительны в заточке. а в работе по мне дак не удобны.
Silur: Akimi4 пишет: третьи на фото - отвратительны в заточке. а в работе по мне дак не удобны. А в чем трудность, по мне так кроме сустава все нормально?
ZAT: Silur пишет: ...десять человек купят, двоим из них понравится, а продажи растут Как я понял, это из ассортимента крупного пакистанского производителя, он продает в основном контейнерами многие из которых как заготовки приходят в Россию и Украину и становятся довольно популярными брендами... Представленные на фото модели не получили широкого расспространения, поэтому такие формы редко можно встретить.
Akimi4: Silur пишет: А в чем трудность, по мне так кроме сустава все нормально? Мне попадались мягкие , заусенец постоянно наматывается , такие кусачки приходится долго затачивать.
mici: Я начинающий мастер маникюра. Учили работать ножницами для обрезания кутикулы, но мне легче и быстрее накожницами работать. Наборы для работы с частных мастерских (обе на Лукьяновке). Пружину на накожницах тоже снимаю, а на кусачках нет. Хочу найти своего мастера по заточке инструментов. После регистрации, зайдите пожалуйста, в свой личный профиль и заполните его. Администрация
ZAT: Такой инструмент кто-то встречал? Сам не видел - говорят что есть в продаже, продают как накожницы.
Сергей Журба: Подобное чудо видел и еще раза в три больше.Похоже не на Сталекс, а на Стаплекс, клиенты рассказывали. Чего только не придумают! Даже Олтон стал делать подобный инструмент, говорят в Украине любят такую конструкцию.
Касиба: Видели бы вы Одесские накожницы, на вид чуть больше, и как буд-то ими не кутикулу обрезают, а зубы вырывают...
Klaus: ZAT пишет: Такой инструмент кто-то встречал? Наверное -после неудачной припасовки кончиков на "гильятине")))Агрессивно-туповато- смотрится!А смысл в удобстве при работе какой-по моему-никакой-уродство, да и только...
Сергей Журба: В свое время я выставлял фото накожницы, не помню чье производство. Затачивал еще на выставке в феврале 2007 года (Касиба еще может и помнит). Ну технология заточки у меня тогда была не совсем скажем так нормальная, но они проработали полтора года!! У сустава, люфта так и не было, сталь как камень. Большие очень были, как будь-то для слоновьей кутикулы. Клиентка тогда еще помню обиделась.
Silur: Такие часто раньше приносили, у меня лично таких две штуки в продаже, еще со старых времен. Только у этих с кончиками какая-то беда! Преимущество этих, перед остальными моделями "Сталекса" в том, что плоскости сустава, на которые выходит заклепка, параллельны относительно друг друга.это упрощает выборку люфта в суставе, хотя сделаны топорно, впрочем как и весь "Сталекс".
ZAT: Оказывается правду продавцы говорят - это накожницы. Честно говоря у меня первое мнение было что это заготовка - класс шероховатости очень низкий (на новом Сталексе он выше на несколько ед.), ну и форма головки такая, что можно переделать как захочешь (или сможешь)...
Валерий: ZAT пишет: Оказывается правду продавцы говорят - это накожницы. Да, у меня тоже такие были. Клиент сказал. что ими срезает вросший, твёрдый кутикул. Я так подумал, что ими работают в педикюрном направлении. Последнее время стали приносить на заточку кусачки медицинские которые используют врачи стоматологи. Кусачки используются когда устанавливают брекеты (перекусывают проволоку).
Silur: Валерий пишет: Последнее время стали приносить на заточку кусачки медицинские которые используют врачи стоматологи. Кусачки используются когда устанавливают брекеты (перекусывают проволоку). А приносят стоматологи, или маникюрши?
Касиба: Не оффтопим!
Олег: Здравствуйте, уважаемые мастера. Пытаюсь выбрать кутикульные ножницы для ассортимента магазина. Обратил внимание, что Зингер Классик имеют мягкий и плавный ход. Лезвия начинают плотно сходится примерно с середины их длины. У Solinberg и Mertz ход более тугой. Особенно у более дорогой серии Solinberg Excellent. Разжимание удается с рывком. Но лезвия начинают сходится почти от основания. Какой ход более правильный? И еще, дает ли хоть какой-то эффект поперечная насечка, которая якобы поддерживает заточку ножниц?
Касиба: Олег пишет: Обратил внимание, что Зингер Классик имеют мягкий и плавный ход ...мягкий и плавный или скользящий натяг хода полотен при смыкании ножниц. Лезвия начинают плотно сходится примерно с середины их длины. Натяг хода полотен становится тугим с середины их длинны. Если бы это был плотный натяг, то получился бы срыв РК. У Solinberg и Mertz ход более тугой. ...натяг хода полотен более напряженный. Разжимание удается с рывком. Но лезвия начинают сходится почти от основания Размыкание полотен ножниц происходит с рывком. Натяг хода смыкания появляется почти у основания полотен. Тут речь идет о переменном натяге хода полотен, когда профиль образующей РК искажен, а тестовый зазор между полотен на просвет, дает неравномерное затемнение. Отсюда и рывок при размыкании полотен ножниц. Какой ход более правильный? ... натяг хода полотен выбрать? Правильного там не будет, так как все они не настроены для скользящего, движения, ходовой и лёгкоходового натяга полотен. А выбрать можно те, у которых натяг хода полотен плавный или скользящий. Да и все равно, мастера маникюра работают только 1/3 длинны лезвий от кончиков. Следы поперечных канавок (рисок) к РК, образованные механической заточкой задней поверхности при хонинговании, уменьшают вероятность срыва лезвия при тугом или напряженном ходе смыкания полотен, так сказать, снижает адгезию или молекулярный износ РК. Такую обработку задней поверхности выполняют на ножницах из углеродистой стали покрытой никелем. Там покрытия нет, и, лезвие при смыкании может сорвать. А чтобы этого не было, делают браширование. Как только, на таких ножницах сделать, более гладкую заднюю поверхность, то лезвия обязательно сорвет при обрезании ногтей или распаренной кутикулы. Ножницы из нержавеющей стали не сильно подвержены такому износу поэтому, на них, задняя поверхность имеет более высокий класс шероховатости.
Олег: Касиба, спасибо за исчерпывающий ответ. Как мне научиться говорить на вашем языке? Есть ли какой-нибудь словарь для новичкооов? Например, попытался найти на форуме определение того, что такое фаска, не нашел... На одном из форумов я видел ваш комментарий о том, что 2 пружины (двойная пружина) для накожниц излишни, но ведь двойная пружина обеспечивает более плавный ход, чем одинарная. Одинарная начинает шкрябать (тереться) о противоположную ручку. Я вас правильно понял? одинарная более профессиональное решение, чем двойная?
Касиба: Олег, пожалуйста! Фаска, это поверхность, образованная скосом торцевой кромки материала. Что такое фаска, более подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0 Терминология заточников: http://mastersharpening.forum24.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0-1282201392 У профессионального инструмента, ручки длиннее, чем у обычного, для широкого потребления. С короткими ручками труднее удержать их в руке, и у них устанавливают две плоских пружины. У накожниц с длинными ручками, можно упереть безымянный палец на внутреннюю сторону ручки без пружины у самого конца. Даже если, там стоит одна пружина, её обычно просто убирают. Работать без пружины удобно, если накожницы хорошо заточены, тогда чувствуется момент резания кутикулы. Если у накожниц тугой ход смыкания, то пружины помогают в этом случае. Ну, и многие мастера, просто так работают с пружинками или без.
Олег: Еще раз спасибо. В каталогах фирмы, продающие заточенные накожницы, большое внимание уделяют высоте пятке накожниц. Вернее представлению инструментов с разными вариациями пятки: для тех кто любит плоскую пятку, высокую, вообще без пятки. Так ли важна высота пятки для мастера по маникюру? На что это влияет?
Касиба: А что это за пятка накожниц? У нас это посадочная плоскость в суставе, их две сопряженные посредством соединения заклепкой, то есть шарнирно. Еще проще, это две половинки соединены заклепкой, а поверхности трения (посадочные плоскости) между ними это и есть пятки.
Олег: о пятке Вот ссылка на картинку из учебника по маникюру Зеленовой (Оле хаус) http://s006.radikal.ru/i215/1009/91/bb0d5a4455a6.jpg
Касиба: Спасибо! То, что они называются на рисунках щипцами уже не корректно. Величина режущей части щипцов!? - Не понятно, о какой собственно величине и части идет речь!? На рисунке этого не указано, какие-то размерные линии... Величина пятки, тоже, не известно, о какой величине идет речь!? На рисунке этого не указано, типа какие то размерные линии и все. Два вида крепления лезвий... Но, на рисунке показаны не лезвия, а сустав и он не крепиться, а соединяется. Типы пружины щипцов? - Какие это типы не указано, просто фото и на те смотрите... А словами это как описать тогда? По сути это дилетантские рисунки, типа видела вот там и там, а рассказать, нечего, вернее нечем. Это называется передачей опыта, а не знаний.
Олег: И все же как влияет на работу мастера по маникюру расстояние, которое на рисунке называется пяткой?
Касиба: Высота напятника влияет на глубину захвата кутикулы и валика. Чаще, мастер маникюра захватывает кутикулу между РК напятников, где идет недорезание из-за плохо настроенного зазора на просвет между режущими кромками. А после отведения накожниц, чувствует, что они тянут. И дело не в высоте напятника, а в качестве заточки зазора на просвет между режущих кромок. Ну, а так, высота напятника, для мастера маникюра, дело привычки. Чем меньше высота напятника, тем больше они становятся кусачками для обрезания ногтей и даже, грубой кожи (мозолей).
Олег: Уважаемые мастера, а как вы оцениваете качество заточки маникюрного инструмента в Metzger и Silver Star?
uzbek: Я считаю, что в данном инструменте имеет смысл оценивать качество стали, геометрию полотен и сустав. А первая заточка на таком инструменте всегда из класса "оптовых".
Касиба: Там ведь оптовая заточка и её качество средне-низкое...
Олег: uzbek пишет Я считаю, что в данном инструменте имеет смысл оценивать качество стали, геометрию полотен и сустав. И каковы ваши оценки?
Сергей Журба: Качество оценки- Но три года назад купил на пробу одни накожницы Мецгер, довел и продал своей клиентке. Девочка очень аккуратная, затачиваю ей раз в полтора месяца, учитываю, что у нее они одни. Качество сустава на уровне и стали тоже, люфт в суставе почти не появляется. Но ведь это очень редкий случай! Новые заточены отвратно.
uzbek: Олег пишет: И каковы ваши оценки? Оптовую заточку я не могу оценивать, ведь она достаточно быстро переделывается. К тому же я и сам занимаюсь оптовой заточкой...
Олег: Сергей Журба пишет: Качество сустава на уровне и стали тоже Разговаривал сегодня с менеджером Metzger. Уверяет, что во всех инструментах применяется инструментальная нержавещая сталь. Даже в самых дешевых накожницах с оптовой ценой 67 руб. Выдерживающая обработку в автоклавах и растворах. Не какая нибудь углеродистая сталь с никелем сверху.
uzbek: К этим сталям можно применить еще одну чисто заточную оценку - это степень образования заусеницы при полумеханических заточных операциях. Сталекс очень грешит этой неприятной особенность.
Сергей Журба: Да что там говорить о качестве стали - она как пластилин, термообработки почти нет, заточка... Выбирать практически не из чего. Потом с таким инструментом приходят на заточку. Скоро вообще откажусь от ширпотреба.
Silur: Нормальная сталь для этой цены. Олег пишет: Разговаривал сегодня с менеджером Metzger. Уверяет, что во всех инструментах применяется инструментальная нержавещая сталь. Даже в самых дешевых накожницах с оптовой ценой 67 руб. Выдерживающая обработку в автоклавах и растворах. Не какая нибудь углеродистая сталь с никелем сверху. Нержавеющая инструментальная сталь, это общее название довольно большой группы сталей, которые сильно отличаються по качеству и цене. При чем использование дорогой стали не является гарантом качества, т.к. нужна еще правильная термообработка.
Касиба: Сергей Журба пишет: Да что там говорить о качестве стали - она как пластилин, термообработки почти нет Почти - такого не бывает, это всегда законченный процесс. Термообработка еще больше повышает антикоррозионную стойкость такой стали, и, нормализует однородность кристаллической решетки. Ну, а низкое содержание углерода не позволяет добиться нормальной твердости стали, иначе, такие ножницы стоили дороже. Да и заточка такого инструмента соответствует её качеству, то есть, для обычной ширпотребовской стали.
Касиба: Поправил: Инструментальная сталь. Конструкционная сталь. Нержавеющая сталь Жаропрочные сплавы Легированная сталь Можно сказать, что 20Х13, 30Х13, 40Х13 это тоже инструментальная сталь, так как из неё, например, делают инструмент: ножницы маникюрные, кусачки, накожницы, пинцеты.
kiverak: Олег пишет: Разговаривал сегодня с менеджером Metzger. Уверяет, что во всех инструментах применяется инструментальная нержавещая сталь. Возможно, менеджер имел в виду западную классификацию, где стали в основном делят на углеродистые (carbon) и нержавеющие (stainless). А инструментальная - ну они же инструменты из неё делают Алекс пишет: инструментальная и нержавеющая это разные группы сталей Инструментальная и нержавеющая - это отечественная классификация по назначению. Инструментальная нержавеющая сталь в ней - некорректное название, хотя вот тут,например, говорят о инструментальной и быстрорежущей нержавеющей стали. Всё течет, всё меняется... Алекс пишет: Часто мастерам маникюра нет смысла его даже перетачивать из-за цены заточки и самого инструмента мецгера - просто покупают новый Новый Мецгер не лучше старого тупого, их ведь толком не затачивают. Так что перетачивать смысл есть. По поводу отечественной классификации и маркировки сплавов можно почитать вот это
prof_d: Сталекс обычные - 30х13, профессиональные - 40х13. Пакистан как попадется но в основном 20х13 условно и ниже. Сообщение изменено админом - нарушение п.18 правил форума.
ZAT: prof_d, привет! Ваша информация сильно расплывчатая. Какой именно инструмент производителя Сталекс вы имеете ввиду? У него довольно большой ассортимент. Насколько мне известно, то Сталекс все накожницы и кусачки (как обычные, так и профессиональные) изготавливает из стали марки 30Х13, а ножницы для маникюра (как ногтевые, так и кутикульные) из 40Х13. Если у Вас есть другие сведения, то пожалуйста, поделитесь источником. Также если можно, уточните с каким инструментом и каких Пакистанских производителей Вы сталкивались и какие у них марки сталей? Спасибо.
prof_d: Сталекс все не профессиональные 30х13, профессиональные 40х13. Под пакистаном имелось ввиду вся та продукция, которая попадает из этой чудесной страны в виде заготовок и затачивается огромной армией заточников, и продается под различными названиями Мастер, сильвер стар, заубер, зингер и прочие прочие прочие.
Сергей Журба: Извесно еще и то, что Сталекс производится теперь и в Санкт-Петербурге на п/о ,,Светлана,, по крайней мере производились на 2008 год. Мне их лично предлагали на реализацию.
ZAT: Сергей Журба пишет: Мне их лично предлагали на реализацию. Сергей, интересно, а сравнить их стоимость с украинскими как-то можно?
Сергей Журба: Валера, в 2008 они стоили по 250р.
ZAT: Сергей спасибо, у нас где также...
ZAT: viktor в теме "Работа заточников на выставках" пишет: Я понимаю что я как мастер должна иметь 2 набора инструмента ,а у меня их 20 Все хотел уточнить, пожалуй все-таки уточню. Виктор, а вот 1 набор инструментов, по твоему что должен в себя включать? Мне кажется, что если у мастера маникюра 20 наборов, то в этом городе явные проблемы с заточкой инструмента.
viktor: Да с заточкой проблемы ...мастера в основном не ищут где бы заточить а просто покупают новый инструмент кому какой по силам и конечно в основном очень дешёвый ,Ирина мастер больше педикюра в наборе я думаю у неё :кусачки для ногтей ,накожницы,ножницы для кутикулы ,пушер .самые дорогие кусачки она приобрела за цену около 20т.р. Очень хочется на них посмотреть!
lezcha: viktor, покупка нового инструмента не гарантирует его остроту, тем более у дешевого инструмента. Хотя на упаковке и написано " ручная заточка"
viktor: Я то как раз этот момент прекрасно понимаю!!!
Сергей: Здравствуйте где фото инструмента который ВЫ всемогущии обсуждаете?
ZAT: Сергей, приветствую вас! Большинство популярных марок инструмента хорошо известны тем, кто обсуждает вопросы поднятые в этой теме. Кому они не известны, или кому требуется фотографии для пояснений, уверен, тот в первую очередь и будет заинтересован, что бы их сделать и опубликовать... Сергей пишет: ... который ВЫ всемогущии ... Сергей, здесь вам ни кто ни чего не должен, поэтому, если вы настроены на нормальное общение, то вам здесь всегда рады. Если нет, то сори... P.S. Некоторых сообщений и фото в теме действительно нет. Форум существует не первый день и пользователи могли удалить свои сообщения...
Admin: Сергей, приветствуем Вас на форуме! ZAT всё правильно написал. Если настроены на нормальное общение - милости просим. Прочтите Правила и обязательно заполните свой профиль. С Уважением!
Trolo: Сергей пишет: где фото инструмента который ВЫ всемогущии обсуждаете?
Эстонец: Здравствуйте! Вот уж не думал, что бывает форум по нашей редкой профессии! Занимаюсь изготовлением и заточкой маникюрного инструмента более 10 лет. Знания и опыт мне передал отец,его опыт более 30 лет. Изготавливаем накожницы (щипцы по-местному), и кусачки для ногтей. Используем инструментальные стали от 65Г, до У13А, в зависимости от уровня мастера-маникюра. Иногда балую клиентку Х12МФ...Подход для постоянных клиентов индивидуальный. С удовольствием поделюсь многими нюансами по заточке и изготовлению проф.инструмента. С уважением!
ZAT: Добро пожаловать, Эстонец! Интересно было бы увидеть форму инструмента вашего изготовления. Есть возможность показать его фотографии? Спасибо.
Эстонец: Вот подоспели из У8А. Закалка на две трети щёчки, примерно 58-59 едениц твёрдости на РК. Подкаленая заклёпка. Три основных формы. Топорик, лодочка и усиленная лодочка для выкусывания вросшего ногтя. "Топорик" Самый ходовой. Большой ресурс. При моей заточке 7-9 лет ежедневной работы. "Лодочка" Схождение полотен. Заточка на точиле. Олд скул
ZAT: Эстонец пишет: "Топорик" Самый ходовой. Большой ресурс. При моей заточке 7-9 лет ежедневной работы. Действительно заточки на 9 лет хватает? Эстонец, спасибо за фото! Фото похожего инструмента я уже видел. Можете сказать какой длины РК? Тогда было бы легче понять масштаб и приблизительные размеры... один из пишет в перенесенном сообщении: Отрадно видеть, что мастер борется за качество!Завод и рядом не стоял.Имхо, но конечно было бы неплохо посмотреть более подробные снимки (лучше в соответствующей теме) - те, что есть не дают полного представления о заточке, да и цель их публикации была другая...
Эстонец: Вы неправильно поняли Ресурс в среднем 9 лет. А когда сточится и ручки сойдутся, я перегинаю щёчки и перекаливаю на газовой горелке. Это ещё на пару-тройку лет активного использования Длина РК 15-16 мм в среднем. Общая длина 130 мм. Заточка на мелкозернистом круге с довольно чистым сьёмом( примерно 1500 грит). Оба полотна рабочие. Более подробные снимки я обьязательно покажу в соответсвующем разделе, только как найду или куплю макро-обьектив. Никак не получается снять РК и внутр. поверхность полотна. Вот только нужно ли показывать способ заточки на "точиле"? Этот способ требует навыка и обоюдным владением правой и левой рукой. Не один год придётся попортить инструмент, прежде чем набьётся рука.
ZAT: Спасибо за уточнения. Девять лет приличный ресурс для любого маникюрного инструмента! Чтобы получились хорошие снимки можно использовать режим макросъемки имеющийся в большинстве фотоаппаратов. Показывать или нет способ заточки "на точиле" это решать вам. Заточники редко раскрывают свои секреты, поэтому вас поймут, хотя все равно рано или поздно попросят показать фотографии заточенного вами инструмента.
Admin: Эстонец пишет: А когда сточится и ручки сойдутся, я перегинаю щёчки Тоже гложет меня эта мысль. Но пока в мечтах...Эстонец пишет: Этот способ требует навыка и обоюдным владением правой и левой рукой Абсолютно точно!!! И даже лучше сначала несколько лет поработать на ножницах (благо я больше 4-х лет в производстве на них специализировался). После ножниц кусачки кажутся намного проще))) А вот "пересесть" с кусачек на ножницы значительно сложнее.
полная версия страницы